WIWO融旅荟第四期沙龙 泛旅游时代下旅居生活的探讨

　　　旅游地产讯：随着旅游产业规模不断扩大，综合性越来越强，旅游业正在突破传统“旅游时代”向深度综合的“泛旅游时代”转变，这一转变必将引发旅游格局的重新洗牌，先进智业一直致力于为中国旅游投智，旅游规划设计等工作如何顺应这一趋势做出调整实现优化创新？

　　【采访嘉宾】

　　北京先进智业旅游文化创意股份有限公司总裁 蒋骏

　　北京先进智业旅游文化创意股份有限公司首席顾问 艾肯联合董事首席顾问 葛羿博士

 WIWO融旅荟第四期沙龙现场对话

　　【主持人】：各位搜狐的网友大家好，欢迎大家来到搜狐焦点WIWO融旅荟的访谈现场。今天我们很高兴有请到了两位嘉宾，我先逐一介绍一下，坐在我身边这位是：北京先进智业旅游文化创意股份有限公司总裁蒋骏，蒋先生您好！坐在蒋先生旁边这位是：北京先进智业旅游文化创意股份有限公司首席顾问、艾肯联合董事、首席顾问 葛羿博士。葛博士您好。非常高兴两位来到我们沙龙现场，今天也是非常高兴，先进智业成了WIWO融旅荟理事单位，将来有更多的机会进行交流和相互学习的地方。今天沙龙话题是泛旅游时代下城市发展以及旅游地产投资之举，先进智业这个名字我们跟刘锋博士已经探讨过了，投智，因为先进智业一直倡导的为旅游投智，我们知道泛旅游时代下也需要很多投智的地方，能否先从我们专业或者我们领域理解一下现在旅游时代的一个现状？

　　【蒋骏】：刚才你提到在现在这个情况下，旅游的一些发展的变化的情况，其实你刚才提到了从传统的旅游走向所谓的泛旅游，从原来的大多数的大众的观光的旅游，去看一看，到处游的旅游方式，经历更多一点，多走一点的旅游方式。到更多的能够深度的去体验、休闲，还有很多更专业的主题旅游的一些方式的转变。到从以前这种非常有计划到一段时间专门做一段时间的旅游，到随时随地的可能都会参杂着旅游因素的转变。对于大家来讲，旅游排名前列个范围更多了，体验更深了，然后可能能够经历的旅游的状态更普遍一些了。我认为大概现在旅游从游客的行为上来讲，大概是这样一个情况。

北京先进智业旅游文化创意股份有限公司总裁蒋骏 

　　【主持人】：主要是改变了游客的游览方式，还有一些体验改变。

　　【蒋骏】：还有自己的改变，因为大家经济发展状况不一样，人们对生活要求不一样。他们对旅游的理解和对旅游的要求更多不一样，我们这个产业也是顺应这个发展。

　　【主持人】：沙龙开始之前也是跟两位进行了简单交流，刚才葛博士观点让我觉得非常新鲜，您谈到旅游和度假区别，能否和我们网友介绍一下您的理解。

　　【葛羿】：核心来看旅游和度假没有什么区别，我认为这是一个行为模式的不同，心理需求的不同。旅游更多建立在人对自然、对文化，对各种差异性环境的体验模式。度假的核心目的更偏重于自我身心的调整，核心目的是自我身心的调整。第二个也有根据不同季节气候，不同环境差异性改善一部分人的生活习惯跟文化的了解，度假是比较深度的。我觉得这个可能是深度体验，以及深度消费。总的来看旅游就是消费模式的构建，大部分讲旅游这些产品的供给，包括旅游线路的设计，很多依据人的对文化，对自然，以及消费的习惯所进行的设计。

　　【主持人】：其实两位提到了一个消费习惯和行为习惯，在现在当今的旅游时代，我们在研究人的行为习惯的转变和发展的方向。我相信先进智业也是在大时代背景下做了一些产业的调整。我前段日子看到了新闻说先进智业已经做了一个很大的动作，收购了艾肯联合这个事情，请问一下蒋总，为什么选择在现在这个阶段收购，以后我们收购的发展的前景和潜力是在哪里？

　　【蒋骏】：排名前列个我们为什么收购，是基于我们公司本身的战略的定位。先进智业我们定位为整个旅游产业的全链条的智力的服务商。我们十几年的时间从旅游的策划，到旅游的规划，然后再到设计这样一个过程。然后给旅游的产业做智力的服务，到今天这个状态，大部分的旅游的策划和规划，对于落地性要加强，对于后续的这样一个设计和前面的规划的结合，一个无缝的结合要求越来越高。之前的话，大部分的景区也好，还有旅游产品的设计，规划是一部分公司在做，策划一部分公司在做。设计的时候是另外一些专业做建筑设计，城市设计的在做。中间会有一些缝隙，把原来的规划和战略的东西可能会有一些变化，会有一些走样。现在来讲我们的客户更需要这种整合的解决方案，我们现在在整个行业里面，艾肯联合排名前列个做了相当多的一些落地的城市的规划，城市的设计，包括旅游景区的规划和设计这样一些案例。他们整个团队都具有国际化的一些背景，80%的员工都是国际化的背景。然后整个创意能力和设计能力在国内是非常先进的。所以我们想通过这样一个整合的方式，包括这个时间点在这样一个方式情况下，刚好能够迎合整个市场对于整个在旅游的区域，旅游的产品，从策划、规划到设计，到落地的这样一个服务要求。因此，先进智业集团和艾肯我们通过这样一个谈判，通过这样一个协商，认为这样我们的强强合作，必然能够给整个产业创造更大的、更好的、更有价值的服务，所以我们选择这个时机，也选择了这样一个团队。这个团队也选择了先进智业这样一个公司，就是这样。

　　【主持人】：作为咱们旅游规划的前沿，或者是主力军，您代表了咱们现在做旅游规划一线的这样一批人，在实际操作过程中，咱们刚才谈到了泛旅游时代，在这个时代下您做城市规划和做一些景观规划方面会注意到什么问题？哪些问题能给我们介绍一下？

北京先进智业旅游文化创意股份有限公司首席顾问 艾肯联合董事首席顾问 葛羿博士

　 【葛羿】：首先蒋总刚才很大的程度上给了我们艾肯一个很高的定位，我非常感谢蒋总。事实是这样，我们在前期有一段时间在总结国内旅游行业，包括旅游规划，甚至到城镇规划，相关领域关系的时候。我总结了大概16个字，我就讲16个字就可以，非常容易通俗易懂。排名前列句话叫：源于山水，第二句话根植文化，第三个叫镇区联动，最后一句话消费繁荣，怎么解释这句话，基本上整个行业未来规划设计，甚至产业发展的核心关系。源于山水，中国人为什么讲大家去度假，到沙滩上，我看到亚洲人、中国人是打伞的，根本不可想象，说明中国是一个内陆国家，不是海外新民族，这是很大的特征。我们在滨海的度假就是体验行为，不是一个长期度假消费行为，你去体验，你发现到阳光、沙滩，3S，一个热潮，一个体验，因为我们人多嘛。但是实际上真正的常规的消费的模式，跟我们自己内陆民族的消费习惯有很大关系。这叫山水度假模式和山水旅游模式。我们讲山水，山水是中国整个大陆内陆民族最重要的一个叫做消费的环境跟他消费的文化背景，这个很重要。

　　第二个所有的旅游消费都基于文化的，没有旅游消费就是名山大川，这是一个叫体验。真正的消费构建在文化识别性上，我们去川西，去西藏、新疆，甚至国内去某一个著名的旅游城市，会发现当地的文化习俗是影响你消费的最重要的因素。所有的旅游产品设计也好，旅游的消费趋势设计也好，仅仅有山水环境是不行的。一定要能够植入或彰显、提升文化的表现力。这个非常重要。

　　第三个，镇区联动，过去做旅游区把人拉进去吃就可以了，消费以什么为核心？消费以公共服务系统为核心的。任何一个景区和旅游区，如果想发展一定跟城镇，城镇化的能力，城镇化公共服务提升能力，交通的配给能力，消费的能力，是非常相关的。你去一个地方玩，这边没有吃，没有喝，没有酒店，我跟你说那属于探险，那不是旅游。一旦旅游，你会要求很多，不仅要有景区，湖光山色，还要求强大的公共服务能力，有商店旅馆，甚至有医院。过去讲城镇化，尤其旅游城镇，现在叫泛旅游，很多城市旅游，城镇旅游，景区旅游，其实纳为一体，网络系统，公共服务系统，交通系统全部一体化，镇区联动，所谓景区服务公共中心是联动的，最终目的是什么？发现旅游行业，我们叫旅游业的发展核心就是一个消费过程，就是拉动全民的这种消费过程。所以现在国内把旅游业也列为国民战略性支柱产业的核心，我觉得有一个关键点，我们要拉动内需。我们现在不是没有旅游产品，是没有消费服务。我们旅游是没有消费的，是一个快餐式的，观光制的，不是消费体，现在旅游综合体，核心是构建消费产品，构建消费环境，以及提升国民在旅游消费的支撑能力。

　　【主持人】：您刚才说了一个我非常感兴趣的话题，滨海度假是一种体验行为，中国其实缺乏这种体验的一个文化。但是我们国家其实并不缺少滨海的城市，所熟悉的青岛、大连，包括非常有名三亚国际旅游度假岛，为什么现在还是这么的缺失？是我们自身留下来的传统大家都喜欢湖光山色，都喜欢内陆，还是其他什么原因？

　　【葛羿】：还是文化背景的习俗。自古以来九州，九州最东侧叫青州，就到山东。桂斌海都是叫蛮夷，中国自古文明所奠定的基础就是长江和黄河文明。中国所有的文化观念，消费以及经济活动，全部是叫山水文明，不是滨海的。我们看到三亚，三亚才多少人，三亚这几年才起来。中国13亿人里面恐怕不会有八千万到五千万到滨海的，12亿人都在内陆，这是关键的。我们要符合看中国整个中华文明整个民族的文化的属性跟消费的特征性。所以我最近在提出，要强化山水度假，我们现在很多做的都不好。我们现在不是山水度假，我们经常在山水边做山寨的产品，这就不好了。滨海为什么叫体验？不是说我们尤其北上广大部分这些年轻人也好，中产阶级也好，已经非常适合做滨海度假模式消费行为，这是西方引导的一种行为，不是我们中华民族文化的根植性，不是根植性的，是舶来品，就跟我们喝咖啡一样舶来品，有些人能适应，但是大部分人不适应。所以我刚才开玩笑说我们经常会看到在美丽的马尔代夫，毛里求斯都看到过在沙滩上打伞的亚洲人，尤其是中国人。这就是不适应，典型的不适应。就跟我们看到游艇一样，现在我们国内做了很多游艇俱乐部。我问过大部分的游艇拥有者，他们跑不出150海里就要回来，因为浪太大。他们简直叫寻求刺激，完全不能体验跟享受了。你不能享受这件事情，对你来说，我认为不适配，这个产品就不适配。我们游艇是干嘛，是用来炫富的，不是用来体验的。跑出150海里就回来，完全不是消费的习惯。所以我们应该去寻求一些适合我们这个民族的文化根植性，适合我们这样一个山水环境旅游的体验度假模式，这个很重要。

　　【主持人】：其实咱们自古以来也不缺乏这种旅游文化，因为最早旅行家徐霞客非常游历于山水之间，边游边学，边把文化体验带到五湖四海。我想这个问题问一下咱们蒋总，其实刚才葛博士聊了非常多的泛旅游时代的旅游和城市之间的关系，他提到了在滨海城市体验过程中很多人打伞，拍照，按您说就是一种旅游行为，而不是度假行为。度假是在那儿放松，在那儿生活，在那儿慢慢享受体验的时光，那才叫度假行为。滨海旅游度假当中，滨海城市其实也有很多的同质性，刚才说的海南的三亚，有很多的人去那边，无论是旅游还是度假，去海滩，还有厦门，怎么去用旅游规划或者旅游投智的方式，创意融合的方式，去改变这种滨海城市的同质性问题。

　　【蒋骏】：对于旅游策划和规划来讲，我们不需要去改变他们的一些方式。包括葛博士谈到中国人以山水为主的旅游方式，这是我们文化的一个延承。我们客户就是这样的，我们实际上应该是更好的去发觉做好应对更适合他们的产品，这可能对旅游规划来讲更重要的。刚才你提到针对每一个滨海城市它的同质化，其实在我们做旅游规划的人看来，我们从来不认为哪一块地是同质化的，那更不所谓哪个城市同质化的，基本上非常大的差别。少有相似的地方它们都是滨海的。但是你想每个城市，排名前列个有具体的位置，是完全不一样的。都靠海，但是靠海方向不一样，纬度、经度上面不一样，气候不一样，地形不一样，更重要一点，任何一个城市都是有文化的，有延承，有历史，有典故，生活着不同的一群人。其实对任何一个地方来讲，差别性非常大的。所有的旅游规划的从业者，需要干的活就是这个活，我们找到那些非常有特色的地方，少有的地方，拿得出手卖的地方，我们把它放在一起，我们做出来，给挖掘出来，然后展示给我们游客去看。首先是看，第二个体验，享用。做旅游来讲整个区域的规划、策划，一个旅游目的地的规划和策划，后面才落地到具体景区的策划、规划和设计，或者一个具体旅游产品的设计。它是一层一层下来的，从上往下这么去做。每一层都要延续上一层的东西，同时照顾下一层本身实际情况，最后做出来的东西才是可用的，才可以延续下去，最后才能够更好的服务于游客，让游客感觉到这里面的增值，这是我们要做的一个事情。

　　【主持人】：我们做规划其实不要去改变它原有的样子，而是在它的原有样子上做一些加深和一些提升。做旅游地产现在在讨论一个话题，也会出现一些同质化的问题。比如你在三亚看到的房子，也许在其他的滨海城市也能看到，其实这是存在一些问题的。我们去那边度假，去那边体验生活，但是我们发现其实在海边的房子都差不多，或是酒店都差不多。我知道您刚才说的各个城市都有各个城市不同的文化和风景，但是随着人为的行为的进入，会改变一定的自然环境，会改变一定的原来、原本的样子。区别这个城市之间，建设和规划之间的点在哪里？

　　【葛羿】：这是行业从业人员，尤其专业的团队很痛苦的一件事情，因为专业只能决定观点，不能决定投资，中国城镇化做得太快了，比较浮躁，现在不是说刚才讲了旅游度假相似性、同质化问题，是城镇的同质化问题。其实某一个纬度，某一个区域，某一类自然环境下，它的文化以及自然风貌，甚至包括你看到度假环境建设物业内容相似性是肯定的，到泰国去所有内容都是一样的，有相似也有不相似。在某个区域内是应该存在的，这不能叫同质化，说到了海南，看海南东线北纬15度所有酒店朝向差不多，大游泳池差不多，坡的地方做酒店，沙滩做泳池。这种规划条件是因为自然环境决定的，这种相似性一定具备，包括海岛度假某些度假设施构建方式，这种相似性存在。现在麻烦的不是相似性问题，我们是相同，这就可怕了。我认为讲一句话，“一沙一世界，一树一菩提的”。人其实在微观环境下看到差别，细节决定差别。你要看一个城市都差不多，都有马路，都有楼，从天空看卫星图都是一样的。只有人在环境当中才能看到差别，旅游一样，体验一样，文化差异也一样。

　　细节决定差异，我们现在细节没有做好，细节没有做好两个原因。排名前列我们的投资比较浮躁，粗矿一点，不太注意细节。第二我们现在城市旅游消费也很浮躁，也不关注细节。因为你消费的差异性，比如我们讲一个城市休闲的行为，是餐饮，会发现做得最优质的，差异性较大的，最注重细节的是餐饮，餐饮也是一种休闲行为、消费行为。它已经跟城市的旅游有很大关系，餐饮不是为了吃饭，不是中午大家下了楼买盒饭，经常大家聚在一起吃饭核心目的是什么，肯定不是为了吃，是一种体验，这很重要了。这是差异。现在做细节做得较好的，我们城市旅游休闲做得较好的是餐饮，细节差异较大。其他相对来说稍微差一点。但是现在滨海的度假也开始，滨海的这种体验型度假，这不是我们长期的行为，也开始出现很大差异化了。排名前列分层，分层的意思就是消费数量决定的，这是一种分层方式。第二个分区，纬度决定的，现在海南度假已经做到东山岭，再往北就冷了。现在已经纵深了，上山了，也有很多民族体验，山寨式这种体验开始了，分层。第三个分向，在大东海，跟亚龙湾的人，跟清水湾的不是一群人。规模已经发生了很大的变化，都是阳光沙滩，人的行为模式已经发生很大的变化，对服务的要求不一样。

　　【主持人】：现在很多老年人都喜欢去一些山清水秀或者旅游城市去养老，渡过自己的晚年生活，其实也有一批这样的年轻人，看新闻经常发现有一批年轻人放弃大城市丰厚的薪水，放弃所谓的前途去到二三线城市过自己的小日子，还有一批人是艺术家，他们游走在云南、普洱，或者是丽江，然后搞一些行为艺术在那儿安家，在那儿生活，这样的人。算是旅游度假升级版。

　　【葛羿】：这是现在城市生活的一种外延，旅游跟度假本身很多在大城市群集中度越高，城市文明发展得越强大的时候，人的旅游行为跟度假的心理需求越大。养老恰恰是完全逃离，我们叫不彻底逃离，旅游叫不彻底逃离，你出去还要回来。度假也叫不彻底，养老就是彻底逃离，我认为是一种固定的、长期的，度假型或者旅游型生活方式。刚才你说那种迁徙的，很大纬度的，跨区域的三千公里的迁徙养老在中国现在毕竟还是少数，少量人群吧。但是将来有可能成为趋势，因为蒋总还年轻，我反正准备养老了，我养老排名前列优选我去奔西南。成都最近PM2.5挺高的，我们要向贵州走，贵阳那边走，那边好一点。

　　【蒋骏】：一个地方的这种医疗条件的好坏直接影响到你养老，其次我觉得就是跟环境，舒适的环境，这个环境里面除了山川，我觉得主要是空气，包括水，这种天天必须接触到的一些感觉。所以现在基本上很多开发养老的这样一些广西，什么长寿之乡这些地方做，包括三亚，包括海南一些山上面，包括现在在东北有人在做一些等等。挖掘这样一些养老的因素。

　　【主持人】：如果选择一个城市去无论是养老还是长时间居住或者度假选择哪？中国一个城市，为什么？

　　【蒋骏】：其实刚才我跟葛博士都有交流，我觉得我会排名前列选择西南，本身因为我是成都人，当然成都刚才他说PM2.5比较高，我在贵阳生活了蛮长时间，贵阳是好地方，我隆重推荐贵阳，是相对比较小一点城市，而且气候非常好。而且因为贵州全省范围内，它的工业在过去大家都在发展工业的时代，他落后了，在今天看来它变成一个优势，它的污染会很少。而且随着现在国家的大力的投入，全省对于交通各方面的投入，交通在逐步的改善，而且现在从全国各地去贵州，去贵阳也非常方便。而且贵阳现在明显分成一个老城，新城，在老城里面可以看到很多拥挤、繁华，人挤人，然后在新的城市看到新的状态，只要开车十多分钟就可以看到原始森林，看到山川河谷，因为全省医疗资源在那儿，有比较好的医院等等。如果旅居长时间的待着，这是比较好的地方。