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建筑师中村诚宏:日本市场已成熟 中国不宜发展过快

2010/03/26 21:14 来源: 搜狐焦点网 作者: 黄隽洁 评论
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  “日本的房地产市场已经非常成熟。但是因为成熟,就会有固定不变的问题。这里,中国就比日本有灵活性,还没有固定的市场和想法。但是发展过头的话,市场就会产生自灭的危险。我希望不要这样发展下去。”这是艾艾建筑设计资讯(上海)有限公司总经理中村诚宏评价中日房地产异同。
  中村诚宏,早稻田大学建筑学研究所硕士毕业。2002年,他与其他5名日本年轻设计师一起被派到北京,加入潘石屹的建外SOHO项目。项目结束回到日本之后,他“完全打不起精神”,于是要求再次被派往中国。2004年,因为接到了上海的一个大项目,27岁的他搬到了上海,并成立了自己的建筑设计事务所——艾艾(A-ASTERISK/AA)建筑设计咨询有限公司。对中国和日本的建筑和楼市有着独道见解的中村先生来到本次高端访谈,不仅与网友分享他的设计理念和精彩经历,还有对中国市场专业分析和判断。

   访谈实录

  【主持人】:中村诚宏先生,非常高兴您接受我们的采访。首先想请问一下,您作为一个日本设计师,为什么放弃日本事业在中国发展,我听说您在北京也发展了。

  【中村诚宏】:来北京,其实是偶然。以前我所在的山本理显设计事务所,拿到了北京建外SOHO的竞标项目。当时,我并不想来。事务所里的同仁也没有想去的。我也不想去。首先,没有想到去国外工作,认为日本有实现更好设计的环境。后来,想想不过几年积攒一些人生经验也好。因此,最初商定为大约一年。

  【主持人】:当时是一个什么样的项目呢?

  【中村诚宏】:北京的这个项目包括住宅、商业,还有一些小型的商住,大概有70万平方米的建筑群体。

  【主持人】:就是派你一个人过来的吗?

  【中村诚宏】:开始的时候是很少的,到最后是有六个人。

  【主持人】:在北京你开始的时候有没有什么样的不适应,或者说跟日本有什么不同呢?

  【中村诚宏】:最初的一年,真的不习惯。语言不通,总有一个强烈的意识认为日本的设计是优秀的。我迫不及待和山本先生取得联系,要求三个月一次回日本。但是,回到日本后,“身体”感觉到没有精神。最初还认为是感冒,接下来还是和上次一样没有精神。不是头不爽,而是身体没有精神。而当从日本返回到中国时却又来了精神。感觉是很奇怪,我当时就明白这是身体最直接的反应,因为比起头脑来身体是更加直接和敏感。

  【主持人】:你从那个时候开始认为,你开始适应了北京的生活是吗?

  【中村诚宏】:对,从那个时候我感觉到,中国可能比较适合我。

  【主持人】:除了你刚刚提到的建外SOHO,还有没有其他的项目?

  【中村诚宏】:那个时候只有这一个项目,就是因为这个70万的项目从日本到了北京。

  【主持人】:你觉得留在北京之后,有什么样的发展?

  【中村诚宏】:建外SOHO建好后,返回到了日本,接下来我被派往中东的卡塔尔去负责工作,但很可惜,那个项目取消了、只好遗憾地留在日本工作。不久,我提出了辞职回到中国。

  【主持人】:到北京之后有什么样的发展呢?

  【中村诚宏】:回到北京,当初是和朋友合作,做些简单的工作。后来朋友介绍我一个上海的项目。当时我认为住在北京,在上海工作,这样会很困难的。所以就搬到了上海,并成立了公司。

  【主持人】:是一个什么样的项目呢?

  【中村诚宏】:就是海泰的项目。

  【主持人】:能介绍一下吗?

  【中村诚宏】:当时是海泰的一个售楼处,后来做了海泰国际大厦项目。

  【主持人】:你在中国真正的事业起步应该是从上海开始的吧。

  【中村诚宏】:对。

  【主持人】:上海有没有给你什么特别的感觉呢?

  【中村诚宏】:其实到北京是一种偶然,到上海来也是一种偶然。因为当时项目在上海,如果住在北京的话,就很难做工作,所以我就到了上海。那个时候我也更加年轻。

  【主持人】:您到中国大概几年了。

  【中村诚宏】:有九年了。

  【主持人】:在中国的这九年里,您觉得你的设计理念在到有没有什么样的改变,或者说你觉得中国人和日本人对建筑的追求有什么样本质的不同?

  【中村诚宏】:首先日本和中国的设计有很多不同,其中有两个不同的地方,日本的建筑设计是从开始的设计一直到室内、还有照明、园林,从规划设计一直到后面的施工,都是要负责的。因为设计的过程不同,所以导致本身建筑设计也不一样,这涉及到设计的理念是不是一直贯穿于项目本身。但是要是从另外一个比较大的视野来看的话,我觉得中国和日本也没有什么太大的区别,只是说设计进行的深度不一样。

  【主持人】:你刚刚所说的深度,可以具体谈一下吗?

  【中村诚宏】:我作为一个建筑设计者首先考虑的对象是“人”。常常考虑的是人们如何舒适地生活。也许可以赚钱,或和美丽的女性交往。但最重要的是“以人心境的成熟”来考虑。这个成熟呢,一般是学校教育和家庭教育等追求的,但是,建筑“使人成熟”会有很大的影响。更深入的说:建筑对“人”的影响和对“社会”的推动起着很大的作用。
我所说得成熟是,生存的力量被称为“生命力”,人们生存的“宽恕度”,并且能愉快地生活的“感受度”这三个。培养这三个因素的社会环境已经消失,体现这三个真实感的建筑和空间也没有了。换句话说:也就是太方便了。
    比如说:每个人有自己的私人房间。在这个空间在不受别人打扰情况下,可以看电视,看书。这是非常方便的。如果这样发展下去,一个人一个厕所,一个人一个冰箱都有可能。这是非常方便的。
    但有,如果这样会失去很多。没有一个人一个房间的时代,和兄弟,父母一起看一台电视。所以会发生为想看的节目而发生争执,也有需要忍让的时候。那个时候,每个家庭没有厕所时,在寒冷的黑夜里不得不去洗手间。这非常不方便。但,由此而生的忍耐力,或者会产生谦让的友好心态,人们一起生存的和谐力量。即使在黑夜感到恐惧,但“如何消除恐惧“而产生的智慧。

  【主持人】:这应该也是快速发展的东京和上海共同的情况了。

  【中村诚宏】:东京一个家庭生活在一起,大家比较拥挤的住在一起的情况已经逐渐消失了,在上海这种情况也在慢慢消失。

  【主持人】:您认为一个人一个房间的话,会消失很多东西,而你在设计的时候,是不是要把这些东西找回来,或者是有所改变呢?

  【中村诚宏】:在我的设计当中,并不是说不考虑卫生间,电视也不放,我还是会考虑到现在的时代是需要这些的。但是在这个考虑的情况下,还是要考虑人怎么样在这个空间当中成长。

  【主持人】:您能不能谈一下您在这方面所做的努力比如说具体的设计,给我们介绍一下。

  【中村诚宏】:刚才我所说的:“生命力”,“宽恕度”,“感受度”, 是遇到不方便,辛苦,等负面经历很多的时候,结果会学到很多东西。你就会越来越成熟,即便是小事情也会寻找到幸福。而且也会重视朋友的友情。
  当然,在我的设计中不是不把“厕所”或“电视”设置进去。这样不符合现代生活。但是,既要符合现代生活,又要创造人的成熟空间是可以的。设计创造人和人密切地接近空间地关系,原生态与身体的接近。这个说起来容易,实际上,空间的构造,视线,材料等,然后全方面总动员来创造空间,这是一个成熟的设计目标。
  打一个比方,在我的设计建筑中认为培养一个孩子,要比其他普通住宅里的孩子更聪明。尽管不是全部,但我们的设计要平均来看更聪明,我说的“聪明”,和学校的成绩不同。它包含着“成熟”。那么这个建筑使人产生力量。
  也许这只是说说而已,这些被称为“人成熟的空间”在日本和中国,越来越少。东京几乎没有了,变得非常方便。和自然接触的痛苦经历,由于不方便而需要忍耐的经历都没有了。说的不好听,东京是人间的“宠物”。与此同时,上海不如东京方便,还有一点麻烦,仍然是在高速度的提高方便。提高便利,是一件好事,但不便的好处,反映不愿意忘记的空间也是必要的。继续朝着这个方向发展,上海和东京一样,觉得自己好像成为“宠物”。稍微辛苦点,有些曲折的经历,结果会感到幸福快乐。


海泰国际大厦内景图

 
  【主持人】:我也看过介绍您的报道,其中提到您最满意的三个作品是海泰时代大厦、海泰国际大厦还有淮海路索尼中国旗舰店。海泰国际大厦是您第一个在上海第一个独立完成的项目,您能不能谈一下为什么您最满意这三个项目呢?

  【中村诚宏】:这是我在上海公司独立后的设计作品,有很多的回忆。这些,受到许多的评价,也获得了许多奖品,国内和国外的媒体转载加起来有2,30家。当然,这里有很多的辛苦,为了不忘记当时心情,我把它挂在办公室里。
  现在,也有许多值得骄傲的工作在进行。在昆山 (论坛 新闻),成都等地在进行。由于还在设计方案阶段,再过三年可以完成。
  这些是写字楼,商业,酒店。我自身以办公室,商业,公共建筑和文化设施为主体。当然,住宅也做,一般建筑我本人不做。刚才我谈到的“人的成熟”,是指写字楼,商业设施,公共建筑和文化设施在设计中完全不同。工作中的人们,购物中的人们,这全是围绕着“人”,但是追求人们的成熟是一样的。

  【主持人】:除了以上心情之外,还有什么特别的可以跟网友分享的呢?

  【中村诚宏】:在当初的设计的时候,其实那是一种纯粹的设计,怎么样表现这些理念也是非常重要的。因为当时比较年轻,所以社会经验不是丰富,设计的作品表现力比较强,在后面的作品当中就会考虑到社会上的实际使用,所以在设计方面,我觉得还是在最开始的时候表现力比较强。

  【主持人】:我看到海泰国际大厦是在建立在虹口的吧?

  【中村诚宏】:对,在海宁路四川路。

  【主持人】:虹口区日式的建筑还是很多的,我就是生在四川路的,我家的房子就是日式的。我上的中学的学校也是日式的。那么您看到这些建筑,设计初衷是是要把这个建筑融合在周边建筑当中,还是说要把这个建筑醒目的表现出来。

  【中村诚宏】:因为当时海泰国际大厦周边有一些老的建筑,他的入口处有很多原来老的树,那个树也非常的茂盛,树和树之间有一些散落下来的阳光,我非常的希望把这些自然的光线引入到室内设计当中。

  【主持人】:海泰时代大厦和海泰国际大厦是不是一个系列?

  【中村诚宏】:是一个业主。左边的那张图就是海泰时代大厦。这个建筑底下是商业,上面是写字楼。

  【主持人】:那淮海路索尼中国旗舰店呢?

  【中村诚宏】:旁边的那张图就是淮海路索尼中国旗舰店。

  【主持人】:您觉得淮海路索尼中国旗舰店有什么值得骄傲的地方?

  【中村诚宏】:当时在索尼旗舰店设计的时候,有一件很有意思的事情。一般人考虑室内设计的时候一定要突出室内设计,这样的话客户才会满意,才会觉得你的设计比较有特点,才能接受。而这个设计我反过来考虑,我并不是为了表现室内设计的风格,而主要表现的是他的产品和他的客户。怎么样表现他的产品,并不是说把设计作为主角,而是把设计作为背景来衬托他的产品展示给客户。一般人不理解的话,就会认为这并没有设计,觉得我什么工作都没有做。但是客户非常认可我的理念。

  【主持人】:除了这三个项目之外,还有没有一些非常值得我们分享的项目呢?

  【中村诚宏】:现在还在做的比如说像成都、昆山还有一些项目。

  【主持人】:昆山的是什么怎么样的建筑?

  【中村诚宏】:是昆山开发区的一个项目,在昆山市中心。昆山的客户,为他们做设计的时候,他们认为昆山的变化比较大,所以我们也是考虑了很多,来满足客户的需求。

  【主持人】:昆山和上海相比,在设计方面有没有什么特别的考虑呢?

  【中村诚宏】:从大的方面来说,昆山和上海没有什么大的区别,只是说住宅的话,他的平面或许有一些不同?

  【主持人】:你设计的是住宅是吗?

  【中村诚宏】:有住宅,有商业,还有酒店。

  【主持人】:你现在设计的商业地产比较多还是住宅地产比较多?

  【中村诚宏】:其实一般的住宅我是不怎么做的,我做的比较多的是商业、办公还有公共设施以及文化设施。

  【主持人】:现在中国的房地产市场您也完全的经历过从低谷到改革,到09年的疯狂。现在的房价从均价来说,甚至要比东京要贵了。您怎么样看待中国的房地产,您觉得他的发展是不是到了一个瓶颈?

  【中村诚宏】:我对房地产市场有兴趣。但房价多少,我不太了解。当然,如何售出高价而提高附加价值,是我一直考虑的。
    日本的房地产市场已经非常成熟。房屋的价格不会大幅度波动,租金也几乎没有变化。即使这样开发商还是不断地改进它的性能。和中国相比,质量是相当的高。但是,成熟中,就会有固定不变的问题。市场,想法都会固定不变。这里,中国就比日本有灵活性,还没有固定的市场和想法。但是,刚才提的设计的本质是否不同,以同样的高速度向着固定方向发展、在一定程度上是可以的,但是发展过头的话,市场,想法就会产生自灭的危险。我希望不要这样发展下去。

  【主持人】:众所周知,日本也曾经发生过房地产比较大的振动,您觉得对上海房地产市场来说,有什么警示作用呢?我前段时间做过报道,上海的房价实际上已经全面超过了东京。

  【中村诚宏】:从日本的经验来看,我感觉到肯定是要发生的。日本东京有一个叫山手线,就相当于上海的内环,这个周边的房价没有比较大的变化,但是如果离他比较远的地方突然升高的话,可能就会产生风险。

  【主持人】:那也可以这么说,您觉得上海外环的价格并不看好了?

  【中村诚宏】:可以这么说。

  【主持人】:您设计了这么多商业地产和住宅项目,从设计师的角度来看,他们最大的不同在什么地方?

  【中村诚宏】:从大的方面来说,无论是住宅也好,商业也好,他都是围绕人来进行设计考虑的,所以说没有什么大的变化。但是在工作当中,如果说单纯的考虑建筑的外立面或者是色彩委托我来做的话,我不太喜欢做这样的项目,因为设计一开始首先应该考虑人的环境,围绕人来进行设计,而不是简单的色彩。

  【主持人】:那你喜欢做的是什么呢?

  【中村诚宏】:可以这么说,我不会考虑建筑的面积大小,5平方米也好,5万平方米也好,我首先考虑的是人和人之间的交流,在这个空间里来考虑设计,而不是说简单的考虑一个建筑立面,而是把它作为一个整体的空间来考虑。

  【主持人】:我们刚刚说了很多住宅和商业的异同。有人说21世纪的前十年应该是属于住宅地产,再接下来的10年应该是属于商业地产的,您是怎么来看待21世纪第二个十年的商业地产的?

  【中村诚宏】:从我设计的一些项目来说,商业项目也是越来越多,这显示出10年来商业地产的发展。我认为商业地产的发展,他主要是要考虑它的规划和服务以及它的概念,这是很重要的。因为商业地产首先要具备一个新的概念,而不仅仅是考虑面积,在十年当中,商业在不断发展,如果说新的概念发展之后,随着新的商业概念的发展,也会有新的概念的住宅与之配套。最主要的是他的概念和理念。

  【主持人】:您觉得您到中国来之后,你的理念有没有什么变化,您刚刚说海泰国际大厦是您表现最纯粹的设计,那么现在有无改变呢?

  【中村诚宏】:我从开始设计到现在走过来的这段过程,也是从开始最初做纯粹设计的一种追求。如果说这种纯粹的设计不能实现,但是考虑到人的成长的空间,用设计来表现这是我一直追求的目标。在过去设计当中只是比较单纯的考虑自己的想法或者是方案,但是现在考虑的比较多是从不同的角度来怎么样实现自己的设想。比如说考虑到舒适的生活,这个舒适的生活一定有很多的方面,比如说周边的配套,比如说他如何去赚钱,比如说人和人之间如何交流,比如说如何把自然引入到生活环境当中去,这些都是要考虑的。

  【主持人】:从开始单纯的考虑设计,到逐渐把设计融入到人的生活当中去是吗?

  【中村诚宏】:对,虽然说考虑到这么多的方面,但是最后还是要回到原点,也就是人。

  【主持人】:最近有没有什么新的项目呢?

  【中村诚宏】:右边的这两张效果图是现在在成都做的项目。左边的图是两个办公大楼,这个办公大楼的上面考虑了很多的绿化。而且他是很大面积的空中花园。因为成都提出了“田园风光 (论坛 新闻)”的城市建设,所以要把这个主题融入到大楼当中,使得人们在工作当中也可以  享受到田园的风光。估计这个项目还得要3年的时间。

  【主持人】:非常感谢您接受我们的采访。

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