直播实录:"任屹行" 任志强潘石屹青岛谈房价

　　《任屹行》栏目由经济界扛鼎人物曹景行、任志强和潘石屹组成强大主持阵营，以引人注目的名人效应和个性化视角，演绎三位经济名人视角中的新闻和生活，提供一个个性表达平台解读生活。在这里房地产界名人不谈房地产，以快乐、活泼的方式议论最近发生的新闻，谈论作为普通人的婚姻、爱情、成长、生活。本期节目来到了青岛，来到了华远·汤米公馆，听两位地产大腕在节目中直接谈及房价。

　　时间：2010年11月14日

　　地点：汤米公馆售楼处

　　主办单位：青岛日报报业集团

　　协办单位：青岛电视台《今日地产》、青岛交通广播电台、青岛财经日报、青岛都市便民报、山东电视台、搜狐焦点网

　　论坛嘉宾：华远地产董事长 任志强先生

　　SOHO中国董事长 潘石屹先生

　　住建部政策研究中心副主任 秦虹女士

　　北京电视台主持人 姚长盛先生

　　◆以下为现场实录◆

　　【主持人】：尊敬的各位领导，各位来宾，媒体的朋友们，大家下午好！欢迎各位今天能够再次光临汤米公馆，我们是今天早晨跟潘总匆匆忙忙飞来，一年以前，我们是在这儿当时是汤米公馆刚刚封顶，当时中国地产业是面临着一个很复杂的时期，那一次还有冯仑先生等，我们很意外的是，上一次整个样板间开放和品质的体验最后变成对任志强先生个人得表扬会，这一次将延续上一次。

　　在2010年又发生了很多想象不到的事情，中国的宏观经济也在发生变化，而且据说这个地方也发生了变化，潘先生帮我们来解释一下，对今天的论题充满了好奇，涉及到对青岛的评价，也涉及到华远对青岛发展未来商业品质、等等这些内涵的诠释，最后还会有各位媒体安排一些专访的内容，具体的事项稍候为大家公布。

　　首先隆重介绍今天现场的几位嘉宾，掌声欢迎：

　　青岛日报报业集团总经济师刘明辉先生、住建部政策研究中心副主任秦虹女士、SOHU中国董事长潘石屹先生，今天是潘总24岁的生日，大家一起在这里恭喜一下。掌声欢迎华远地产董事长任志强先生，欢迎您！今天中午任总送潘总一个礼物，在微博上两个人经常两情相悦，不知道今天的礼物送的是什么，我们也很好奇。最后欢迎各位青岛媒体的朋友，欢迎大家。下面掌声有请青岛日报报业集团总经济师刘明辉先生来致词。

青岛日报报业集团总经济师 刘明辉先生

　　【青岛日报报业集团总经济师 刘明辉】：尊敬的各位来宾，大家下午好！今天“任屹青岛行 城市·地产”高峰论坛在这里隆重举行，我谨代表青岛日报报业集团为华远地产任志强先生、SOHO董事长潘石屹、秦虹主任以及各位来宾媒体朋友们的到来表示热烈的欢迎。

　　房地产大踏步的进步，在如此的情况下，每一个开发商都解决了很多困难，满足更多的社会责任，房地产企业尤其是大型企业，不仅仅是社会财富的创造者，也是资本资源的占有者和使用者，他们的行为自然会受到社会更多的关注，如何获得社会的理解和信任是品牌房地产企业发展的一个课题，如何让理性的理论与判断成为社会的主流，是每一个媒体和开发商共同的责任，今天我们有幸迎来在物质发展过程中房地产领军人物潘总，更有率先进入青岛市场的任总，他们都是中国地产界有影响力的人物，我们希望能够以对话，就当前热点问题展开讨论，新一轮的讨论已经拉开了序幕，新政和经营手段双管齐下，会对房地产业带来何种影响，在这种情况下房地产公司如何应对青岛日报报业集团作为本次论坛的主办方，有幸邀请到各位中国地产界的精英，共同就城市地产品牌一系列话题展开讨论，希望今后青岛地产将秀的智慧转化为地产的发展力量，最后预祝本次论坛圆满成功，谢谢大家！

北京电视台主持人 姚长盛先生

　　【主持人】：谢谢刘先生，刚才刘先生已经提到了现在对于整个房地产市场来说，对于整个行业来说，又进入到了一个非常关键的时刻，我们几乎每隔一个月就要说一遍，我认为我们听到的声音和对于未来的判断，我们在处于今天说要往左，明天说要往右，希望当面能够亲自问一下，今天本身的安排也是为了让大家的思想和整个交流产生充分的共鸣，不在乎主题发言了，大家翘首以待，政策方面、品牌方面尤其对于地产方面价值的几位人士上台，欢迎潘石屹先生上台、欢迎秦主任，欢迎任志强先生上台。潘总，不是说好房价要降吗？

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：这个问题确实很难说。

　　【主持人】：这个话不是自己讲的？

SOHU中国董事长 潘石屹先生

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：是。我也不知道该怎么说，凡是谈房价这个问题，都是特别难谈的问题，因为房价是一个表面现象，是一个结果，影响它的原因，只是它的房价，跟数学共识一样，A+B等于C，你天天说C，把A和B两个不管，就成为没有逻辑关系的事情。前两天我到上海去，有几个媒体记者问我，说怎么看未来房子市场？我们不能够说为房地产看房地产，这个房地产跟中国的经济有关系，中国的经济跟全世界的经济有关系，尤其是美国，量化和货币政策和长期的GDP，一定有很多热钱，要寻找有投资价值的地方去，中国的新兴市场包括房地产市场，就是全球的量化的货币政策，能够过来。所以我说论起来量化关系和货币政策，受经济的影响。排名前列点通货膨胀的压力大，第二点容易形成资产泡沫，包括房地产，等我上飞机的时候发现，潘石屹说房价还要涨，我现在懒得去纠正这些话。

　　【主持人】：干脆去传，就是我说的。大概是这个意思，谢谢潘先生。我们听潘先生无论是辩解还是解释，我们对现在市场都看到了变化。上面“任屹行”是个电视栏目，每期聊地产之外的所有的话题，所以今天起这么一个名字，“任屹行”，这是排名前列次“任屹行”来谈房价。

　　【华远地产董事长任志强】：我们觉得它可能和小潘说的A+B有关系，但是A+B是什么，我们看看03年的M2大概中国是18万，今天我们M2是60万，涨了大概三倍，那时候我们的房子和现在也差不多涨了三倍，如果从后面的角度看，好象房子没涨价，因为18万元和现在60万元不对称，所以小潘刚才说美国货币大肆发行可能导致通货膨胀压力越来越大。为什么？因为美元是全国兑换的，跑到国家转悠转悠，利润回来了，通胀却留在了货币转移到的国家，中国和美国不一样，中国人民币是对外不能自由兑换的，因此内外一夹击压力大了。

　　有人说11月份、12月份归零以后，CPI会更好，但是只是一个说法，大家也没看见，也可能因为美元的价格，也可能大家开始担心，从全世界情况看，只要通货膨胀压力加大的时候，或者通货膨胀实际上升的时候，没有看到哪个国家的房价掉下来， 除非可能在中国可以有，短期你能摁的住，长期的压力都在加大，吃的穿的用的全都呼呼往上涨，结果住的不涨，也不可能。这不是说你没说的那句话，而是媒体从你其他话里得出来的结论。

　　【主持人】：这就是潘总的意思，说明媒体是聪明的。您同意这个观点？

华远地产董事长 任志强先生

　　【华远地产董事长任志强】：我不是同意，供应在去年9月份以后我们看到房产形势是大涨的，涨的很快，去年九月份以后供应量会加大，今年基本上36—38%，可能到明年一二月份还是一个供应量加大的过程，说明A供应这块是在加大，B是需求部分，需求部分其实也在加大，但是会受到我们说行政干预一只手的限制，我们现在够20%的首付，突然20%变成30%，我买不了了，本来我可以买30%又变成50%了，起码我还得存两年的钱，所以我们认为四季度的时候房价应该往下降，应该是这么个过程。但是从B的长期情况看，央行在最近有一个关于个人消费信贷的调查，其中里头有几个数字，一个数字是说我们按照前面的出生人口加上23年出台的标准，推及以后05年、10年、15年分别是中国的结婚的三个峰，05年以后高峰过去以后，总人口出生率就开始处于下降了，15年高峰还没到，有的人21岁结婚，有的人25岁结婚，高峰继续会延长，05年可能延长到08年，证明我们的需求是存在的。另外一个需求就是钱，全国22个城市的首付款37，贷款也是37，大家有能力去购买，目前是摁住了。媒体经常说的我们年轻人大部分靠两个家庭三个家庭或者三代人共同支付，最近央行调查的数据，靠自己攒首付在20—30岁十年期间大概有51.9%，是自己攒的，和家庭没有关系的。真正和家庭没有关系的才20%，恰恰说明我们更多是靠自己的能力去支付贷款首付，这样满足了另外一个条件，从消费需求来说也是存在的，只能是在短期内出现一个调整，20—50%首付关系上有的调整余地，总体而言他们还是要报复出来的整体需求，就是B还是出现存在而不是在减少，可能要持续到15年以后的时间里，开始处于下滑。

　　【主持人】：A+B等于C，刚才看到公式当中，现在说房价是非常危险的数字，大部分的公开场合，上市公司的老总基本上不说，潘石屹先生开了一个好头，在媒体监督之下能把自己的心里话说出来，任总今天确定一下，其实你心里是这么想的，今天从另外一个角度来看房产这个行业，从四月份开始变成A+B之间有个C这个口号，前面的逻辑并不见得导致最后的一个结论。非常想问秦主任我们怎么看政策的因素，因为现在看到政策因素已经很模糊了，尤其是以限购为主，甚至传言当中的税收的政策，这个政策还有多大的意义，或者说下面需要看的是什么信号？

住建部政策研究中心副主任 秦虹女士

　　【住建部政策研究中心副主任秦虹】：政策因素其实很清楚，不是模糊的，增大供应量，控制投资需求，今年在第二套房提高首付等，这是所谓B。增加供应其实政策设计上还是比较清楚的，增加供应是A的问题，这样来扭转05年以来的供求失衡的局面，大家可能不太清楚，09年当年的竣工面积比上销售面积是销售住房是1：1.5，这是供不应求，供求失衡，是什么时候开始引起的？05年。04年大概是1：1，05年1：1.2，06年1：1.3，07年1：1.4，实际上就把08年竣工的完了之后仍然是1：1.2，几年积累下来到了09年是1.5，导致的价格上涨确实是C就没办法控制了，所以今年的政策还是清楚的，就是下大力气控制投资性需求，然后尽可能的增加供应，扭转这个关系才能控制好这个C，实际上是很清楚的。目的很清楚，至少这个方向如果落实是有助于控制好这个C的，这是没有疑问的。刚才任总说的通货膨胀和房价的关系，实际上是讲一个非常核心的问题，现在可能大家所感受到的通货膨胀比土地局所公布的4.4感受还要强烈一些，大家都认为很高，大家感受要通货膨胀要来，最典型的实际生活当中发现的数据就是储蓄搬家，大家看到上个月的储蓄比储蓄的下降率环比上下降88%，比去年同期少了1000亿，大家都不存钱了，一般通胀来讲，在通货膨胀的情况下，民意房价要下跌显然是违反规律的，   美国这么多年房地产市场发展，民意房价是涨的很高，但是实际房价没有涨多少，我们大家在分析价格的时候，因为经济发展，通货膨胀的现实下，平均民意房价大幅度下降，恐怕是不符合这些道理的，这是一个客观规律。我们要注意我们房地产的问题，的确受外部的资金环境影响特别大。首先要看一条货币，实际利率的水平和货币增发量以及通货膨胀的预期，这三个指标才真正决定了今后房地产价格的变化趋势。

　　【主持人】：谢谢秦主任，秦主任也是在解决A+B等于C的逻辑，也听出您的意思，即便我看到数字不变，我们按照平价购买货币贬值的速度，房价要么被追上，要么房价表现出一种假象，从您刚才的说法来看，我们现在看到很多行为，是可以被用来解释的，比如说我们看到基本劳动力现在上涨，白领或者说今天媒体的工资都还没有涨，我们的工资都还没有涨，但是基本劳动力，保姆的价格在涨，在新疆摘棉花的劳动力在涨，我们也看到8月12号—8月22号之间，华人圈里一向谨慎的李嘉诚，开始买资产，开始买英国的高铁，买了一条高铁，买了一个消费品公司，买了一个英国电网，现在开始买中华牙膏，对于李嘉诚那么谨慎的一个人来说，他认为手里现在拿着大把的现金是非常危险的事情，看整个宏观如果来测算的话，大概的形势基本如此。潘石屹先生也同样，如果你们要看，上面也在说，潘石屹现在手里现金有200亿，您看着我微笑不语，所以说这200亿现金如果按照今年统计局公布的4.4%10月的CPI，全年有可能是3.2%的数字，算一算缩水没法回去跟家里人交代，七个亿没了，如果我们在按照M2的速度，17%，如果按照大蒜涨的价格50%，如果按照铜的价格，200亿到今年年底一算，缩水100个亿，没那么可怕吧，不用揉眼睛。

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：长盛的心理特别代表股票的心理，惊弓之鸟，一听美国要实行量化的货币政策，整个价格就飞涨，连着几天涨的莫名其妙，一开始说中国的存款准备金要提高了，传言利率要提高了，星期五中国的A股跌停了120，这就是很典型的代表长盛的心理，人要有定力，千万不要和惊弓之鸟一样，你要算这帐，这日子就没法过了。大的趋势就是欧洲、日本、美国这些人都不干活了，所以他们的经济体怎么也发展不起来，无论他用什么政策，我觉得两个趋势不能改变，排名前列个趋势就是干活的勤勤恳恳劳动的这些国家，这些人会越来越富裕起来，包括中国人在内。像那些不干活的，他们的财富就会慢慢的越来越少，我觉得这是一个趋势。第二个趋势就是这些摘棉花的，到工地里面干活的这些人，多少年他们的收入非常低的，他们的收入和财富就会慢慢的增长起来，而一些老在资本市场吵来吵去不给社会增加财富价值的，他们的财富会越来越少。只有不断变化下去，世界才会公平，千万不要像长盛说的，如果一算帐，我在背后直冒汗，这怎么可能，不会！

　　【主持人】：如果不能直接杀入到房地产市场，你到股市当中透市就可以了。大家不要当惊弓之鸟，一定要重视中国房地产，中国股市一定跟着中国经济共同发展，我听到您说这话，我们心里痛快一点，上周末期址都跌停了，今天有多少人夜不能寐，多少人在等待，初步判断。

　　【华远地产董事长任志强】：小潘的意思是别把钱投在股票里，把钱投在房子上。

　　【主持人】：为什么？

　　【华远地产董事长任志强】：股票会跌，房子会涨啊。实际现在的房价是被摁住了，民意比现在会高。意思是趁着政府帮助你摁着的时候赶紧去买，要是不摁着民意，价格要比现在多。

　　【主持人】：我都替你们着急，别提这么紧张的问题了。青岛这么有影响力的城市，这么重要的媒体，明天如果对市场形成重大利好，就麻烦了。我们聊点轻松的事情，青岛这个城市怎么样？

　　【住建部政策研究中心副主任秦虹】：我是山东人，青岛是好地方，是经济实力最强的也是最集聚人气的地方。

　　【主持人】：请您举例青岛好的一百个理由？

　　【住建部政策研究中心副主任秦虹】：我们青岛有海边独特的地理资源优势，海在中国是稀缺资源，所以这个稀缺资源对青岛来讲是最有价值的，不仅对青岛人带来的是环境，更重要对外开创一个窗口，青岛无论是经济实力还有人们的思想观念意识，在山东是进的，最开放的。

　　【主持人】：台上好几个山东人。

　　【住建部政策研究中心副主任秦虹】：山东有一个传统的齐鲁文化，孔子，给它一个传统观念。在改革开放初期的时候，上海人都笑话我们山东人，说山东人傻，但是现在山东人的诚信，山东人以人为本，诚信做人的原则 在全国商界是有非常好的口碑。

　　【主持人】：任总老家也是山东？

　　【华远地产董事长任志强】：对。

　　【主持人】：潘总老家离山东不远？

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：我是甘肃天水人，我是特别喜欢山东人，因为我到北京认识了一个山东人任志强。算了一下已经认识19年的时间了，从任总那里排名前列个学习了不少东西，刚到北京去，任志强对我的态度特别恶劣，我给他买了一块地，结果写个合同，上面这个合同里面有个“七通一平”，我就老搞不懂七通一平是什么，作为法律文件是写在合同里面，我就问他七通一平是什么意思，他说你这个都不明白，做什么房地产。他就没告诉我，过去了19年的时间，也是太遥远了。

　　【华远地产董事长任志强】：现在知道了吗？

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：现在也说不全。从这一单生意做了以后，我和任志强做了4单生意，80亿的生意，做完了这个生意，每一次一般的做生意的时候都得在合同条款上面较真，我和他拿个餐巾纸，上面写上价格，写好付款方式，交给下面去看的，我确实觉得山东人是诚信的，华远是诚信的，任志强也是诚信的，我们俩写完了以后，下面所有事情从来不为难我，现在我的妹夫是山东人，弟媳妇是山东人，现在家里面满口的山东话。

　　【主持人】：任总把潘总请来，我觉得很感动。你的朋友很好，确实很够意思，够哥们，够义气。关键用各种借批评之名，行表扬之实，做事又厚道，就是没夸青岛。潘总1985年来过青岛，在遥远的25年以前，当时发生一个标志性事件，什么事件？

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：青岛旁边有个黄岛，当时我在黄岛，黄岛油库炸了，那时候我是陪着领导，给领导拎包的，大概快到天亮的时候，是86年还是87年我记不清楚了，89年我已经下海了，我下海之前的事情，应该是87年的事情。这是第二次来。

　　【主持人】：他从一下飞机就开始夸，说青岛特别好，青岛的颜色也好，说青岛有山也好。

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：来到青岛基本上在饭店里待着，还没出去，从玻璃窗看，青岛的颜色非常好，北京已经没有树叶了，今天任总给我安排了生日，是我这辈子以来过生日最隆重的生日，下一飞机送了一大堆花，到了饭店有一个大蛋糕，紧接着有一堆美女，每一个美女说一个祝福的话，这事情搞大了，搞的太隆重了。

　　【主持人】：今天都是惊喜，祝您身体健康，祝您合家幸福的，祝您幸福天下的，祝您妻妾成群的，都是您特别爱听的。任总需要您回应一下，通过这个项目，您对青岛的认识会比潘总更深刻，通过跟山东的朋友做生意，一块来开发，您的体会可能更形象。

　　【华远地产董事长任志强】：我和秦主任一样，我也是山东人，我老家是掖县，现在叫莱州，为什么到青岛来，就是因为有山东人情节。对老家总得做点贡献，所以到山东来。青岛占了港口地位。希腊基本上是山，但是希腊人靠什么去生存，大部分靠海域进行的交易，所以为什么欧洲的很多海岛型城市为什么形成民族？就因为他永远和不认识的人形成交易，更容易从诚信开始，中国人比较诚信，很重要的通过海岸进行交易的过程中是一个陌生的交易， 所以诚信是非常重要的，我们看看为什么欧洲的和海有关系的城市都会产生这样一个过程？我们发生在青岛，不只是在中国，中国最富有的时候是乾隆时代，在其他过程都发生技术进步的时候，就是乾隆时代，乾隆太有钱了，因此当时做了个决定突然把所有的海岸与对外的联络全都隔绝了，所以清朝那时候，自乾隆盛世之后就开始一路下滑，从此以后就没落了。对外战争结束以后，他们要口岸，所以我们当时可以看到，中国把青岛以及上海、厦门包括香港、大连隔上，因为乾隆觉得口岸和我们没有什么关系，我是内陆城市可以自给自足，不需要和外面交往，我们青岛沾了这个光，目前我们青岛港口吞吐量可能是全世界排名前列的，恰恰说明什么？说明这种口岸和对外交往促使一个城市有一个飞速的发展，而我们青岛也由此没有向其他城市一样，获得得天独厚的举办奥运会帆船赛的资格。这些是其他城市没有的条件，因此我们在青岛要秉承山东人的概念，我们要对城市对我们家乡承担更多的责任，因此我们在从事这个项目的时候，很重要的就是用这样一个办法，来向社会展示我们的诚信，我们的品质，以及我们对社会对民众对客户的负责任的精神，这是我们对当地民众和社会的的回报。这也是我们对整个青岛城市发展过程中所做的贡献的一部分，当然我们可能还因此更多的在山东设立更多的项目，来更多的建设更好的房子。

　　【主持人】：谢谢！本身回来是回报家乡，或者说一份责任。秦主任，回到家乡的想法都很多，也包括夸城市包括要为城市改变尽自己更多的一份力量，山东人也是见多识广的专家，也有政府的身份，所以说我们非常想通过政府的角度，专家的角度和个人的角度，请评价一下任总在这里做汤米公馆，以下纯属商业行为。

　　【住建部政策研究中心副主任秦虹】：我本身不代表政府，只是一个房地产专家。刚才看了一下任总的样板间，是不是实际房子和样板间一样，希望一样。总而言之样板间看上去是个小户型，小户型现在目前是比较受欢迎的一个户型，因为年轻人的需求量比较大，虽然中国大家都说老龄化来了，但是现在目前的中国，五到十年年轻化的优势还非常明显，比如说现在35岁的年轻人占到总人口比重是45.5%，我们将近一半的人是35岁以下的年轻人，小户型特别适合年轻人置业的，或者过渡性的，这是适合当前需求的，这个很好，如果任总建豪宅，昆仑公馆一套房子好几千万，可能少数人才能享受。出房率好像很高，我看了很多很多房子，因为北京可能楼层高的缘故，同样的一个大开间，50平米，在北京可能60、70，但是你这里只有50平方米，出房率还是相对来说比较高，这是我直观的感觉，户型结构和它的配备设施以及出房率还不错，但愿你提供的实际房子和样板间一致。

　　【主持人】：这表扬的话怎样能低于十分钟。

　　【住建部政策研究中心副主任秦虹】：我觉得大家都非常有智慧，不需要我说了。

　　【主持人】：大家可以到样板间去体验体验，其实潘总的设计能力非常强，最早在北京给我们留下印象深刻的不是SOHO现代城，长城脚下的公社，是非常的的，很多人去那儿基本上用设计上最的眼光去看，现在是给了凯文斯基，非常有味道的地方，也不断的获得意大利威尼斯设计师双年展，从设计的理念上来说，好挑剔的眼光上来说，潘总都是非常独到的，您刚看完了项目或者说结合这个城市的特色，您对山东人有什么忠告，有什么评价？

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：谈汤米公馆的质量问题，这个问题不用谈，因为任志强干了一辈子房子，都干到59岁了，马上就要退休了，而且他是一个很认真的人，老爱挑工程、设计、设备上的毛病，他是我的老前辈，我的SOHO现代城刚建完之后，我把他请来看了一下，结果走了之后，用了两天时间给我写了一封回信，这封回信标题不错，就是《潘总请我看样板间》，回去写了一万多字，最后的结论就是潘石屹不应该来北京，SOHO现代城不应该在长安街上出现，一大堆的问题，全是技术问题，当时我是拿着这封信，非常害怕。结果任总认识一个女记者，《北京青年报》的，结果他把这封信没有先给我，当时没有电子邮件，就把这封信通过传真机先传给了徐曼，她非要采访我，我说就采访我吧，结果来采访我的时候，手里拿着一大卷子任志强发给她的传真，当时她对我特别不友好，拿着任志强说的一个一个技术问题来考我，我对技术问题真不是特别敏感，所以看完之后，我抓住一些漏洞，就发现任志强给我的信给的晚，而传真期打印的日期早，没有对我宣战就开始打我，写给我的信没有给我，给了徐记者，我说这不行。当时我给任总说，你男子汉做事情不能偷袭，应该是先把信给我，再往全世界任何地方发都可以，两天之后我才收到这个信，任志强气坏了，原来是秘书出了问题，任志强又把信拿过来修改，给我的和给徐记者的不一样。这个秘书后来被炒鱿鱼了，我说我得给任总写一封信，不能跟他谈技术问题，他每一个技术问题都知道，我写了一封信，信的标题是《一个二道贩子给菜农的回信》，我让我老婆看一下，我说你看这封信我给任总发过去行不行，我老婆说太土了，我老婆的名字是《创新是需要勇气的》，我觉得我的标题还不错，就做了副标题了，就给任总了。从技术上来说，要相信华远的质量。具体技术问题不谈。

　　【主持人】：在来的路上，潘总说了一件事情，我这次去没有别的目的，像汤米公馆上次开盘，冯仑去就可以了，我没必要去，我忙着别让两百亿缩水的事。这次必须去要去，需要用一个甘肃人的胸怀向山东人的胸怀来解释一下，我认识的任志强是个什么样的人，我们有20多年的交情，所以要解释。刚才解释的是这一段，你们要相信一个叫做任志强的人。任总，我觉得他们是几乎把话递到你的嘴边，大家在说我们应该相信任志强的什么，相信任总的哪个方面，相信他的能力，相信他的思想，相信他说实话的程度，相信他的项目还是相信他的技术，您自己觉得最可信赖的是哪些？

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：任志强是一个有特别多缺点的人，所以有个杂志叫《周刊》登了个封面故事，说任志强是人民公敌，人民公敌一定有好多缺点才能够叫人民公敌，性格直率，说话不讲究，各方面缺点。到了青岛来，半岛传媒集团又把任志强揭露了一番，缺点说了很多。今天来主要说任总的优点，其中最欣赏的优点就是没有身段，没有架子，不是以自我为中心的，话说重了轻点都不要紧，一个人最坏的缺点的是骄傲，明明不是领导就是装领导，明明不是权威就是装权威，骄傲的反义词就是不断的消除自我，我觉得任总是一个不断消除自我的人。任总消除自我能够消除到什么地步呢？我给你们举个例子，如果是我们在主席台上面，下面有个人扔一双鞋上来，有的人就拿着鞋一看，说这个是42码，有的人一看这个鞋来了，就说卑鄙的伎俩是破坏不了中国和英国人的友谊的，任志强的观点是该说什么就是什么，这就是境界，比前面两位境界都要高。

　　【主持人】：各位媒体其实听到的都是能够代表中国房产圈当中最活跃的一部分思想，关于扔鞋事件，这个事情有个背景需要补充一下，大概从那儿以后，包括任志强本人都站出来在澄清，说确实没有花很多的钱雇那个人扔钱。

　　【华远地产董事长任志强】：确实不认识。

　　【主持人】：都是其他人安排的。从一步想跨入阶段的人，说下午有个演讲扔个鞋吧。

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：欢迎大家给任总扔。

　　【主持人】：这个说的也是实话，最活跃的一部分。任总，刚才您忙活什么？

　　【华远地产董事长任志强】：今天在飞机上看到，说我怎么又上了这个杂志了。

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：任总跟《北京青年报》的关系非常深，从当年骂我的时候就开始，一直到现在。

　　【主持人】：徐记者已经走了，你跟这个媒体关系还这么好。

　　【华远地产董事长任志强】：这上面有句话，“最可怕的言论成为最残酷的现实”，曾经有些青岛的个别媒体说，任志强的房子质量不好或者不诚信，这个告诉大家是诚信，说任志强有很多缺点，说别的都可能被大家信，可是好象说任志强说话不算数没有人提，为什么呢？我们起码可以保证在自己的言论说出去之后还敢承认这是自己说的，不像某些专家，今天说完了明天说不是我说的，像小潘，今天说房价还在涨，后来又说不是我说的。

　　【主持人】：您得意这篇文章还是不得意这篇文章，没听明白。

　　【华远地产董事长任志强】：意思就是任志强跑不了，老有人跟你算后帐，一个人老担心别人算后帐，那就得小心了。反过来说，我们一定会是诚信，我们是家提出过要对质量实行担保，所以我们全国除了在青岛没有实行质量担保以外，剩下的城市所有的项目一律实行的是第三方担保，如果我华远的工程做坏了，由保险公司给你发一张保险单，交房子的时候给你赔钱，在青岛我们做不到，因为青岛没有质量担保公司来负责这个事，所以有人就有机会去造谣说质量不好，如果有问题，我们一定会负责到底。我们会把所有的问题消灭在萌芽之中，担保和保险的差别在于保险不保证不会出问题，只保证一定会赔，而担保是我们把事故消灭在萌芽当中，我们不赔，但是我们可以赔。随时要赔你钱，因此一定在赔钱的可能性发证之前把事故消灭掉，不赔。小潘夸了很多也骂了我很多，别的都可以随便说，但是我们想证明一条，如果我的秘书先给媒体发函而不是先给小潘发函我就把她炒鱿鱼，这是真的。

　　【主持人】：您的秘书被炒鱿鱼潘总心里不落忍。任总的意思，我说话是算数的，大家不要在这方面有折扣。我说一点个人的感受，任志强先生我也认识一段时间了，我只能是通过别人对待他怎么来判断这个人是什么样的一个品质，或者它的诚信可以打多少分。我看到别人对他是什么态度，我也看到他对别人是什么样的态度，也看到过他的敌人对他是什么样的态度，也看到很多媒体给予的评价。所以我觉得有很多词放在这儿叫非公共场合说起来比较费劲，但有一点是可以拿到公共场合来说的就是任志强先生是一个很男人的一个人，可以信赖的人。对不起秦主任，您认为他是一个很男人的人吗？

　　【住建部政策研究中心副主任秦虹】：典型的山东人，如果说任志强有什么优点，具备山东人的性格是他的优点。

　　【主持人】：我隐隐觉得他像是一个近视的武松，面对路上所有的不平或者其他的一些障碍都视为小老虎，小老虎大老虎一块全收拾了，就干这件事情。所以今天其实这个问题解决起来很简单，坐在这里把这个事说到这儿就差不多了，是不是可以让媒体来提问了？我们老在这儿说也不好，再说我也没什么好说的。
    【搜狐焦点网记者】：我是搜狐焦点的，想问潘总，潘总可以说是第二次来青岛，想问一下您觉得青岛商业地产的发展未来是怎样的，主题性商业发展关键又是什么？

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：青岛我不是特别了解，可是我觉得中国除了北京、上海商业地产发展空间比较大以外，其他的城市都要差一点，因为发展商业地产有一个很重要的指标，就是服务业，就是第三产业占GDP的比重要高，包括广州要发展，因为他没有大量的白领出现，我们说的商业地产指的是办公楼发展量非常有限，这是我们多年的经验，所以我们SOHO主要发展商业地产，就是商铺和写字楼，现在主要集中在北京和上海，所有其他二线城市，我们去的话，在城市里面是大量的机关，国有企业，市场化的白领没有形成，我对青岛情况不是特别了解。

　　【记者】：有两个问题，排名前列个，请任总来说，今天这个主题是品牌地产，华远对外宣传高品质，您对品质是怎样来实现的。第二个问题想听任总和潘总的看法，之前是调控年，从四月新政出台到国庆前的第二次调控，在青岛来说，调控结果好象并没有预想当中的良好和理想，对后续走势是怎样看的？

　　【华远地产董事长任志强】：一个企业的品质不仅仅在产品，可能在企业文化，各个方面。就产品本身来说，我觉得最重要首先对社会负责，对社会负责，其他产品一个是可以移动，或者说可以不再社会上表现，可能在家里表现。房子不一样，所以房子排名前列位首先是对社会负责任，比方说潘石屹盖了一些奇形怪状的房子，我曾经和潘石屹在物流港项目有个合作，这个合作最后没有成功，但是我们的方案弄出来，做方案的时候有一个前提，我们都请了世界上最有名的建筑师来做，他要提升这个地区，要提升这个城市的价值，如果作为一个开发商，做了一个房子，最后他这个房子没有把土地的价值挖掘出来，没有把城市的价值体现出来，而是把房子盖的很烂，这就麻烦了。是不是我们建筑师你出去以后，你要设计一定要比别人差才行，不能比别人设计的更好，有这个道理吗，没有这个道理，怎么能说开发商盖的房子能比前面人卖的更便宜，没有道理，应该比过去没有基础，没有设计条件或者没有社会条件，没有科技能力的时候，房子会更好，这是一个基本的对社会负责任。第二个要对城市负责任，它是不同的用户，不能盖住宅的方法去该写字楼或者商场，也不能用盖商场的方法去盖写字楼，在对社会负责任和对城市负责任的同时，房子本身让用户觉得他是好的，这就是首先的一个基础条件。什么是好？秦主任看到这个房以后，按她觉得比北京的使用率要充分，一般普通商品房很重要的条件如果把很多面积浪费了，可能没法用，厨房也好，卫生间也好，尽可能设立在最紧凑的地方，尽可能提高使用率，让每个使用都很合理。如果奢华，比如昆仑公寓，现在国内是最奢华的一个房子，国内级的，不管是保安措施还有制冷措施还有地热，在节能各方面都是最奢华的。奢华的概念就是像女孩子买一个钻石项链，你看她她不敢天天戴着上班，奢华的放在保险柜里藏起来，只有在重大节日，结婚典礼参加活动才戴。一年四季的衣服可以挑选，有很多衣服是奢侈品，要放在柜子里，不是每天要拿出来穿，这两个概念是不一样的。这个品质要根据你的消费对象得到的满足，花钱花的值，花钱花到该花的地方，我花那么多钱怎么买了那么多没用的，所以品质对社会负责任和对用户负责任，这两个应该放在首位，其次才说我们是诚信的，我们保证货真价实。只要有了负责精神或者说你对用户长期负责的精神，比如说我对华远，这次你买了华远，以后再买华远你永远可以享受，而不仅仅是服务一次。

　　房价调控，我觉得媒体们，刚才提问题的女孩子可能有点误解，我们4月17号国十条的文件有个特殊的标题，我们排名前列个文件和1月10号要市场平稳发展，4月17号的文件是国十，主要提的个别城市房价过快上涨提出的，个别城市房价过快上涨，用了三条标准，包括929文件上也强调三条标准，一是房价过高，二是房价上涨过快，三是严重供不应求，供需矛盾突出，这三条标准是对我们国十条或者叫4月17号最标准的解释，符合这三条标准的城市要被约束，政府要采取措施，青岛好象没列在里面，青岛是最听话的，4月17号文件出台以后，很积极。实际上我们现在看到一共有14个城市出台限购、限价，你说它有用没用？我认为在这14个城市里面，部分城市是效果显著，比如说北京、上海、南京和很多城市，包括现在的杭州，我今天刚从杭州过来，下降幅度很大，所谓下降幅度平均大概接近40%，这个下降幅度是短期里是承受不起的，有的城市如果下降百分之三四十可能就受不了，我昨天跟杭州市市里领导谈了很多，谈到的财政收入和可支配收入中，财政收入只占40%，而土地收入占60%，去年是1250个亿，希望今年收回来，今年收不回来，后年支撑就没有了。北京好，北京的财政收入1980亿，土地收入900，30%少了一点，不能说没有，杭州也一样，起码上半年还卖了一些土地，所以这两个城市之间，我类比一下，土地财政收入占大头的城市，它不限制，它也没办法去抑制，不能因为一个房产让整个城市出现问题，只有这几个城市受限制，因此限制之后部分下降被某些城市影响很大，对另外一些城市影响不大，成都原来列为重点关注的项目之一，成都提出我们这里全是西藏人来买房子，新疆人来买房子，让我限制外地人不能买房子，我会闹出矛盾来的，这对中国经济和政治影响很大，所以上面就默许了你不列入重点城市，它就解决了这个问题。比如说我们的辽宁省很多省级干部也说，我们这个城市里面过去房价上涨不快，我们也不属于国十条的控制范围，还可以涨一点，所以他们房价比去年涨的很快，各个供需是完全不一样的。在青岛也是有上有下有坡度，但是上升占主导地位或者说占主流，至少我们也没有认为青岛是完全因为缺少本地人可以选择的城市，不是这样，青岛有一些特殊性的产品，很贵，别墅类的，但是它迎合的是全国各地或者更多人对海边的资源需求等等，他们的收入水平和当地收入水平不一样，他们也可能是陕西挖煤的，也可能是挖矿的，这是特殊产品。另外一些还有当地人可以购买的，并不像很多特殊产品要三五万，因此看平均价格把三万、五万和七八千放在一块，我们不太赞成这样，秦主任也知道，国际上的算法不是用平均，用中委数，钱多的人和中委数没关系，钱少的人和中委数没关系，这是两个概念，当然我们用平均数把高房价和低房价放在一起，最后让市场觉得很混乱，七年以前，我们就跟统计局提出，一定要采取中委数，这样才会和国际接轨，所以我们这次看到，央行报告里是中委数，而以后估计在这次人口普查以后，更多会产生中委数，而不是用平均数，一说平均数，老有人说我们被平均了，这是我们现实政策和各个地方政府之间和统计之间出现的情况。名义上为了把高房价的平均数压低，所以出现了一些问题，扭曲了一种政策去限制市场，压制市场，因为商品最基本的条件是自由交易，如果没有自由交易，商品经济也不称职为商品了。这是我的一个简单看法，谢谢。

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：刚才这位姑娘问品质的问题和房价问题，其实我在想这两个问题可能是一个问题，秦主任刚才说从05年之后我们国家的销售的房子的面积和竣工的面积一直失衡，05年超过50%，在这样的情况下房价自然往上涨，因为市场的价格就是跟供应量和需求量有关系，当供不应求的时候价格就会涨。造成的问题是什么？大家对房屋这个产品如何能够不断的去创新，这个方面我看到现在全中国包括华远在内，绝大多数的房产公司建房子就能卖出去，而且还能卖很高的价钱，所以创新的压力对他们来说并不大。品质我的理解排名前列个是质量，从建筑的质量，安装的质量，设备的质量，材料的质量，今天我们看到这个房子的质量跟五年、十年、三十年前比进步速度非常快，这个品质不能够简单看质量安装，而是有没有好的设计，有没有好的创新，只有在市场上面，供应量相对来说比较大的时候，房子销售不动的时候，人们才有一个创新的意识，中国现在是一个城市化的进步的过程，每一个城市的建的房子如果都是一样的，对所有的人的审美来看，简单的重复就意味着死亡，如果说同样的声音不断重复，同样的画面不断重复，实际上是特别单调是死亡的阶段，所以创新是人的一个本能的要求，我们看别的行业的创新，常常苹果评估公司的创新，多少公司在做手机，在做电脑，这个苹果公司股票的市值涨的非常快，华远无疑是非常优秀的房产公司，在北京这么多的国营企业中，跟华远一起的房产公司基本上都不存在了，华远能够从一个北京西城区国营公司变成一个上市公司，在全国去开发的路子发展的最基本的品质就是人的品质，是一个诚实的，是一个老老实实去干活的品质，可是华远我觉得的缺陷，还没有脱离国有企业，建的房子都是一样的，他老说我建的房子奇形怪状，怪里怪气的房子，这就叫创新，我觉得就是我们在这个时代就应该做出这个时代的作品，我看到好多房地产公司开发量是巨大的，比我们SOHO比华远大了好多倍，我们非常虚心去学习，可是学习的时候就发现中国整个房产公司从05年更大背景下，创新的意识跟别的行业比，差多了，这也是我们行业的缺陷，我觉得在这方面要加紧。

　　【主持人】：我认为您不会反击了，结果还是解释了一下。微博上一直在发，有网友说我们对市场产生了一些误导，问：明天你对华远的股价有影响怎么办？他说如果任志强和潘石屹都去了青岛，预示着青岛的房价坐火箭吗？还有一个青岛人发的：作为一个青岛人，我希望任总和半岛化干戈为玉帛。

　　【记者】：我想跟任总确认两个问题，排名前列，2015年房价不会涨了，2010年房价是不是摁下去了，对买房子的人是个超值的。您对不属于保障性住房群体又买不起商品房的怎么看？

　　【华远地产董事长任志强】：2020年之前，我们觉得供不应求的问题不会得到完全缓解。2015年以前，我认为刚性需求会支撑这个市场还得往上走，这样理解可能比较对。2020年以前，我们认为严重的供求关系矛盾得不到缓解，现在每年是往上涨的，可能涨不了那么快，都是从1：1.5变成1：1.8，这种情况可能会延续到2015年，还来源于我们35岁以下的有45%，而我们现在生产速度不足以在2020年以前保证这个，保证不了，供不应求可能还在继续。现在价格是摁着了，摁着的时候就是低的时候，如果不摁可能比这个低，从现在经济增长和CPI通胀以及利率以及货币总的情况看，民意房价应该比现在还高，就是因为政府摁着，所以没有那么高。为什么老压房地产？为什么老摁着房价，稳定房价价格？可能国家更多的是考虑的通胀问题，通胀主要体现的两个方面，一是CPI这一块，另外一个就是资产价格，包括石油，包括股票，包括大宗商品也包括房价，如果把房价摁住就避免了那些涨的更快，我不是说那些就不涨了，摁住房价还得涨，政府现在要摁住。我们看电影集结号，集结号一部分人跑了，一部分人当补力，战略转移的时候，为了抑制通胀的时候总有一个人要挡补力，可能处于这种微妙的情况下，可能是稳中有降，略有坡度。现在有一个社会上的误解，我们现在看价格没降，就像我们长盛说的，小潘有两百亿，如果按照现在物价上涨趋势，明年就剩一百亿，存款在通胀情况下缩水了，为什么没有把这个道理用在房价上呢？今年十月份同比增长8.4%，比上月同比下降了，可是真正我们要看的是环比，环比上个月实际只有0.2%，但是CPI4.4，两个加起来是9.4，加上利率又调整了0.25将近10了，只涨了0.2我消化了9.8%，民意房价和实际房价已经降下来了，所以得出一个结论，秦虹主任说的民意房价实际上还应该更高，因为我们这边涨了九点多，政府正实际上是发挥巨大的作用，我们告诉老百姓，这是政府摁着，如果不摁着九点几一定在房价上有所体现。我们农民工得给钱，材料得花钱，实际上是在九点几消化掉，没有加在房价里，就是自己消化，自己消化就降了。如果CPI是降价，负的，我们现在不涨就是升，就这么简单。谢谢！

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：小伙子问明天标题怎么写。

　　【主持人】：您建议一下明天标题怎么写？

　　【华远地产董事长任志强】：房价不涨就是降，赶快买。

　　【记者】：国家调控愈演愈烈，对整个房地产市场起到哪些效果？二位是怎么看待青岛房地产的未来？

　　【华远地产董事长任志强】：我不能说政府是愈演愈烈，国家的政府对市场调控是理所当然的，我们从来也没反对过调控，但是我们反对用非市场化的办法解决，可我们现在出台的恰恰是大量的非市场化的，调整准备金率不是，调整利率也不是，我们是想说这个意思。这是货币政策问题，调控愈演愈烈，就是一定要有的，大马路很直是不是开车不握方向盘就可以？不行，遇到个小坑也得调整。调控是长期的而且是随时可能出现的，但是我们不认为它愈演愈烈，最担心的是用大量的行政手段，我不认为政府做的很有理。当可能出现通胀的时候，我们要实行紧急措施，像美国海啸来了要实行紧急措施，地震来了实行紧急措施，特殊时段我们使用行政手段特殊措施来控制，来摁住，但不是长期的，所以我们下一步认为这些东西会取消。

　　刚才也问了，买不起房子怎么办？我们建议立法是住宅法，住宅法不管你买得起买不起，什么样的人都在里头有权利，用法律来保障你，有的人你有钱可以买商品房，保障房不管买得起人只管买不起的人，只对买不起的人实行法律，这个法律通过只对局部人产生效益的权力的，如果有住宅法可能有这么一章节，所有人的权利我都保护。民众老把脏水倒在开发商头上来，如果法出台了，这一部分归政府，跟开发商没关系。举个例子，老说穷人买不起商品房，全世界哪个穷人是买商品房的？！政府要在房子里面收一大笔钱，中国政策是对经济适用房是不收土地费的，你拥有了购买经济适用房你就不是穷人。你非要说商品房是给穷人盖的，那就错了！我说的商品房是给富人盖的，廉租房就是给穷人盖的，保障房就是要进一步明确解决穷人住房问题，大概是这么个情况，我觉得中国的政府政策正在向着越来越合理的地方迈进。最终我想通过立法，会慢慢变成有法保护，而不是靠每天调控措施。总体来说，对青岛，这个城市在个山区或者临海的区域中，房价一定会越来越高涨，所以我们不得不把隧道修上，把桥修上，往胶南走，不得不把高速公路修上往沿海北边走，就现在来说，我们觉得青岛的总人口数量可能会发展得更多，因为这个城市有太多的自然资源，慢慢当它富起来的时候，会可以变成消费的资源，可能会吸引更多的人愿意到美丽的青岛来。

　　【记者】：有两个问题，排名前列个问题华远地产在青岛除了汤米公馆，还有一个项目是华远好天地，这是华远地产在青岛做的排名前列个商业项目，在调控下，商业地产会不会迎来一个契机，华远地产会不会继续再进行商业地产的投资？第二个问题我替网友问一个问题，我们今天有一个帖子，任总为潘总庆生的帖子，非常温馨，网友让我们在今天问一下任总和潘总，二位这么多年为什么关系保持这么好？谢谢！

　　【华远地产董事长任志强】：很多人不太了解，我们最早专门是干商业地产，但是我们有隔离式的断裂，老华远和新华远之间有个差别，分家了，其实我们过去盖的房子大部分是保障性住房，那个时候我们1100万的竣工量其中有900万盖的是穷人的房子，连安置房算在内，房价不超过2000万，就是因为我们公司有这么一个过程，后来的历史都在，我们是没换人，中央百货是全北京单店营业额的，一个单店27个亿的营业额，历史的过程是让我们保留了工作人员还可以做好，住宅也做了，商业也做起来，各种各样的都做，别墅也做，一类是做专业店，就这一种产品，想买别的没有，独一份，就这类产品这些企业也很多，还有一类是沃尔玛，大体是这三类，但是现在有变化了，万科说坚决不做商业地产，到死也不做商业地产，现在它也进入商业地产了。还有一些专业店也不再专营了，潘石屹他现在说只在上海和北京做商业地产，过两天商业地产在北京上海都没地了，不做就死，他也得跑青岛来做。

　　【主持人】：潘总说：我从来没有看不起青岛。

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：确实任总诬蔑我，我怎么可能看不起青岛。

　　【主持人】：何况是很喜欢青岛。从87年就开始喜欢这儿？

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：87年爆炸了。

　　【主持人】：我们就结束在这儿的聊天方式，给大家安排的是专门的办公室，让各个记者去专门房间去访问。

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：商业地产也要创新，的创新就是再不能做功能分区了，我们看到功能分区给城市里面尤其大城市里面造成了非常大的负担，比如说北京的望京、回龙观，几十万人，他们上班要走上十公里以上，白天浩浩荡荡出去，晚上浩浩荡荡回来，每一次上下班路上耗费了很多时间，最不节能环保的城市规划就是东一个功能区，西一个功能区，要靠交通把功能区连接起来。未来多元化的融合这样的方式是特别重要的方式，不能忽视技术的进步。我们发现网上购物量很大，所以未来的办公的方式，再那么死板的一人一个格子坐在办公室里很怪，从商业的形态到办公的形态，我们在北京有一个地方叫三里屯的项目，北京有个店是苹果的电脑，苹果的手机，这个店在上面上课、培训、维修都是在一起，在我们这边就是三里屯的SOHO，有一个的店是佳能的店，我问他们怎么盈利，日本人通过翻译说了半天，这个店不要营业厅，这个店的功能是展示展览，然后是图片、样子、企业培训，没有营业店，要买佳能的机器网上购买，所以技术的进步对我们购物方式、工作方式、生活方式是一个特别大的影响，尤其在北京，这我对商业地产的一个看法。

　　【华远地产董事长任志强】：我说的是供不应求。

　　【SOHU中国董事长潘石屹】：我很佩服你的勇敢，变不要紧，更关键的是我们的心没有一个定力，我们建这个房子是不是社会需要的房子，是不是未来需要的房子，建这个房子品质、质量是不是好的，否则你跟着这些规律的变化，跟着美国的货币的政策，跟着他们跑，咱们跑不过他，谢谢！

　　【主持人】：安排进入专访房间！谢谢！

合影