搜狐现场直播：宁波股权投资发展论坛

　　我们现在在宁波南苑饭店一楼国际厅直播宁波股权投资发展论坛。此次论坛由宁波市人民政府主办，宁波市政府金融工作办公室，中国人民银行宁波市中心支行协办，支持单位有中国银行业监督管理委员会宁波监管局，中国证券监督管理委员会宁波监管局，中国保险监督管理委员会宁波监管局。 　　本次宁波股权投资发展论坛由搜狐·焦点宁波房地产网现场直播。 　　▲会议时间：2008年10月21日 1:30-5:30 　　▲会议地点：宁波南苑饭店国际厅 　　▲会议主题：宁波股权投资发展论坛 　　◆以下为搜狐·焦点宁波房地产网对此活动直播图文实录◆

苏利冕

　　主持人（苏利冕副市长）：尊敬的中国人民银行副行长苏宁，尊敬的巴音书记，各位领导，各位嘉宾，女士们、先生们，大家下午好！ 　　正当金融海啸席卷全球，世界金融秩序经受严峻的考虑，在这个时刻宁波市委市政府研究决定举办股权投资发展论坛，很有现实意义。对宁波，对我们国家来说，我们当前的形势充满了机遇和挑战，在这个时刻我们来研究、来学习有关股权投资的知识，我觉得股权投资是近年来全球金融市场的重要现象，在金融体系中扮演着十分重要的角色，其发展对国民经济有举足轻重的影响，今年上半年中国人民银行上海总部将宁波、上海浦东、江苏无锡确定为长三角股权投资试点城市，这将有利于推动各地企业积极利用股权投资基金扩大融资渠道，推动区域经济结构调整，同时也会深化地方经济金融和谐发展，为进一步培育股权投资市场创造条件，促进产业与民间资本的密集对接，形成良好的股权投资环境。 　　今天在这里举办股权投资论坛，出席的嘉宾和领导有：中共浙江省委常委、宁波市委书记巴音朝鲁同志！中国人民银行副行长兼上海总部主任苏宁同志！中国人民银行上海总部金融稳定部主任凌涛先生！中国工商联并购公会会长王巍先生！和利投资集团资深合伙人吴鹰先生！参加今天论坛市级各有关部门，各县市区、各开发区主要领导和分管金融工作的同志，各地上市企业、拟上市公司、优势企业、市级国有企业、全市创投公司，在甬的银行、证券、律师事务所、会计师事务所等单位的高管，以及兄弟城市绍兴、台州、嘉兴等相关部门领导，出席会议有四百多人。 　　今天会议有六个议程：一是请中共浙江省委常委、宁波市委书记巴音朝鲁致词，二是请中国人民银行副行长兼上海总部主任苏宁同志致词，三是请中国人民银行上海总部金融稳定部主任凌涛同志做主旨演讲，四是请合和利投资集团资深合伙人吴鹰先生做主旨演讲，五是请中国工商联并购公会会长王巍先生做主旨演讲，六是宁波市金融办介绍宁波市有关股权投资的政策。 　　下面进行排名前列项议程，请巴音书记致词！大家欢迎！ 　　中共浙江省委常委、宁波市委书记巴音朝鲁：尊敬的苏宁行长，各位来宾，女士们、先生们，大家下午好！

巴音朝鲁

　　在这秋意盎然，充满丰收喜悦的美好时节，在全国上下深入学习贯彻党的十七届三中全会精神的重要时刻，今天我们在这里举办股权投资基金发展论坛，共商私募股权投资发展的大计，这不仅是宁波金融业发展史的一件大事，也是推动经济转型升级一项重要举措。对我们学习先进金融管理理念，进一步优化金融结构，推进金融业创新发展，全面提升宁波发展水平和国际竞争力，都具有十分重要的推动作用。 　　首先我在这里代表宁波市委市政府，对各位领导、各位嘉宾的莅临表示热烈的欢迎，对支持宁波金融业发展和现代化建设的朋友们表示衷心地感谢！ 　　宁波作为我国首批对外开放城市，计划单列市和副省级城市，是一座充满创新朝气的现代化国际港口城市。近年来我市经济实力、综合竞争力和可持续发展能力具有显著增强，综合竞争力连续四年跻身全国十强，所辖县市全部进入全国百强，并评为全国首批文明城市，在全国15个副省级城市当中2007年宁波主要经济指标可以概括为一二三四五：即农民人均纯收入居排名前列位，外贸进出口总额居第二位，市区人民居民人均可支配收入第三位，财政预算收入居第四位，地区生产总值居第五位。港口发展年年跃上新台阶，去年集装箱和货物吞吐量分别达到935万标箱、3.45亿吨，据大陆和世界港口第四位。 　　同时这些年我们还在一些事关长远发展的重大问题上取得新的突破和进展，杭州湾大桥建成通车，梅山保税港区获得国务院的批准，宁波高新区升级为高新区，中科院材料研究所和中石化研究院落户宁波，宁波钢厂一期建成投产，中石化大乙烯项目全面建设，城市轨道交通和象山港大桥项目获得批准，杭州湾铁路及甬舟铁路纳入国家铁路网规划等等。当前和今后一个时期，宁波发展处在人均GDP由一万向两万美元攀升的新阶段，进入全面提升工业化、信息化、城市化、国际化水平的关键时期。金融是现代经济的血液，大力发展金融业不仅是我们现代服务业的重中之重，更是促进了经济社会又好又快发展的重大举措。 　　宁波作为中国人民银行确立的长三角私募股权投资试点城市，近几年来我们按照开放合作，创新的思路，加快建设国际金融中心，积极推进金融组织、金融产品、金融服务和金融管理创新，全市金融业实现了持续快速发展，去年实现增加值304亿元，有上市企业36家，直接融资250亿元左右，不良借款率仅为1.4%。金融服务网站2800多个，从业人员3.5万余人，初步形成了以商业银行为主体，包括证券、保险、信托、基金等多元化金融体系。据中国社科院金融所评估报告显示金融生态居全国五十个大中城市第二位，完善的金融服务体系，良好的金融生态环境，为今后发展的股权投资奠定了扎实的基础。 　　我们认为发展股权投资作为一项金融创新在我市还处在一个起步阶段，我们要抓住这次论坛举行的有利时机，认真学习借鉴国内外先进城市金融管理创新经验，深入开放私募股权投资认识的启蒙行动，为推动股权投资发展营造良好的氛围，要充分依托现有金融业的基础，积极培育和发展的各级金融市场，努力形成结构合理、功能完善，高效安全的现代金融体系，深化金融体制改革，加快金融融资证券融资以及企业上市融资，大力推进资本与市场，企业与民资的对接，引导民间资本开展股权投资，营造有利于股权投资发育成长的市场环境。我相信通过这次论坛，将极大推动我市私募股权投资快速发展，宁波将成为股权投资及产业发展的新兴之地，聚居高地。最后祝愿各位来宾身体健康，工作顺利，事业美好。 　　谢谢大家！ 　　主持人（苏利冕副市长）：下面进行第二项议程，有请中国人民银行副行长苏宁致词！大家欢迎！

苏宁

　　中国人民银行副行长苏宁：尊敬的巴音书记，苏市长，大家好！感谢宁波市政府的邀请，非常高兴参加这个论坛。 　　当前国际金融市场动荡加剧，全球经济增长明显放缓，国际经济环境中不确定不稳定的因素明显增多，国内经济运行中也存在突出的矛盾和问题，面对复杂的国际国内外形势，在党中央国务院的正确领导下，我国总体形势是好的，经济保持较快增长，金融业稳健运行，我国经济发展的基本态势没有改变。但是我们要积极应对挑战，更加自觉，更加鉴定的推进科学发展观，要采取更加灵活审慎宏观经济政策，着力扩大国内需求，特别是消费需求，保持经济稳定、金融稳定、资本市场稳定，保持社会大局稳定，做好保障和改善民生工作，推动社会经济又好又快发展，对此，我们充满的信心。 　　股权投资基金的发展对企业，创新发展壮大，对企业重组和转型，对资本市场的发展，对优化我国社会融资结构，可以发挥其他金融机构和组织难以发挥的作用。 　　当前，在经济扩大，国内需求与保持经济平稳特殊时期，宁波市政府召开这次论坛具有十分重要的现实意义。今年四月，首届长三角金融论坛上人民银行上海总部将宁波作为股权投资基金试点城市以后，宁波市在股权投资领域做了大量的工作，为了举办本次论坛，宁波市政府高度重视做了大量细致准备工作，论坛邀请了在股权投资领域有重要影响的三位专家做演讲，刚刚已经介绍过了。三位专家在股权投资基金实际操作、行业发展和政策研究领域具有深厚的造诣。可以预期在短短的半天中对股权投资将有很好的讨论。在此我预祝论坛举办成功，也预祝宁波股权投资业取得更快更好的发展。 　　我想就股权投资发展讲三个问题： 　　一是发展股权投资基金对改善企业融资结构和促进经济发展有重大作用。自从1946年美国排名前列家股权投资公司成立以后，股权投资基金的作为由最初主要为中小企业创业融资，发展到为企业公开发行上市提供支持，为并购活动提供融资，为企业改善公司治理，提高企业价值提供各类专业服务。2007年全球股权投资基金的年度募资额达到3946亿美元，有专家认为，在许多发达国家股权投资基金已经成为银行保险并重的三大金融支柱。股权投资在经济发展中作用快速增强，是近年来全球金融市场的重要现象。 　　长期以来，我国企业股本性融资和证券融资不足，社会融资风险过多集中在银行体系，发展股权投资基金，扩大融资比重，有利于拓展投资渠道，进一异步优化我国社会融资结构，发展股权投资基金可以有效引导民间社会资金参与企业创新和企业重组活动，有助于支持中小企业发展壮大，加快产业结构调整。因此，人民银行积极支持我国股权投资基金的发展。 　　二是随着我国相关法规的完善，加快股权投资发展的条件已经逐步具备。2006年以来，公司法、合伙企业法、创业投资企业管理办法等一系列法规的修订和管理办法的出台，因发展股权投资基金提供了必要的法律和制度基础，国际金融形势的变化对我国企业转型和结构调整提出迫切的要求。同时也为我国股权投资发展提供了广泛的市场基础和旺盛的需求。近年来，各地政府纷纷筹划出台政策，通过论坛等形式宣传推动股权投资发展，鼓励投资资本与融资需求对接，扶持企业更好更快成长。 　　天津市在2007年以后，陆续出台针对股权投资基金的工商登记和税收优惠政策。2008年8月上海市政府有关部门也出台了鼓励股权投资发展的政策，我们也欣喜的看到，宁波相关政策也在近期出台，这将是我国股权投资领域又一件值得关注的事情。我们相信在宁波市政府的大力支持下，在宁波各界共同的努力下，股权投资的发展将为宁波经济发展发挥积极的作用，股权投资基金在宁波将取得更大的发展。 　　三是坚持市场化方向，推动股权投资基金健康发展。尽管我们强调政府在股权投资发展领域的作用，但是我们必须清醒的认识到，在股权投资基金的发展中，政府的作用主要表现在为股权投资基金的发展提供良好的法律法规和管理规则，政府对股权投资基金的扶持主要体现在合理的税负安排，提供更加完善的公共服务。而股权投资基金的投资人、管理人是股权投资基金发展的主体，股权投资基金平稳健康发展，必须坚持市场化发展的道路。为促进股权投资基金的发展目前要重视以下问题： 　　一是发挥市场机制的作用，用法律进行规范。与传统的银行业与股票市场不同，股权投资募集资金的对象不涉及中小投资者，募集资金来源主要是有更高风险偏好，能够承担更大损失的合格投资人，只要坚持贯彻合格投资人制度，股权投资基金基本上，总体风险容易在可控范围之内。其次为了有效平衡股权投资基金高风险、高效益的关系，股权投资基金与投资人之间，投资人与股权，投资人与投资管理之间，必须确立有效的市场激励和制约机制，这些激励机制和制约机制的设立，往往与投资规模和管理人的情况不同而存在很多差异，不同的合同特点各异，但具体有效充满活力，这些差异的股权投资市场，实际上是有一系列民事合同加以安排的。因此我们认为，政府在对股权投资基金加强内防，健全法律法规的同时，应该鼓励股权投资市场化发展，依靠法律规范，尽量减少不必要的行政干预。 　　二是加强培育中介机构，提高专业服务水平。律师、会计、评估、公正、信用评估等中介机构是现代经济活动的重要参与者，股权投资基金在项目的选择，投资企业的改造和退出过程中离不开高水平的中介机构的参加。比如说在投资阶段，需要中介机构提供项目来源信息，进行评估，提供相关法律财务和信息状态的咨询，在投资退出阶段需要中介机构辅导企业上市，提供股权转让与并购的财务与法律咨询等服务。虽然股权投资管理团队可以直接吸收各方面的专业人才，但股权投资基金业务活动水平的提高，离不开中介机构的参与和支持，培育中介机构，尤其是培育一批有诚信和实力中介机构是推动股权投资行业的重要方面。 　　三是努力提高专业管理团队，提高管理人员的素质。股权投资在我国是个新的行业，缺乏较长时间专业人才的积累，而股权投资行业的发展除基资金以外，最重要是发现和提升企业价值的专业管理人，需要加快对人才的培训，尤其是努力培养专业管理团队，提高管理人员的素质，这包括更高管理能力，诚信水平和职业道德水平。 　　四是建立和完善合格投资者管理制度，维护股权投资基金行业的平稳发展。股权投资基金的投资人必须有承担风险的能力，这是免除对股权投资基金进行审慎监管的前提，我国公司、证券和信托法律法规对股权投资基金投资人范围作了原则规定，但是我国法律制度中还缺乏故换投资基金合格投资者管理制度，股权投资者私募活动合法是否的界线模糊，投资人和投资管理人权益与义务仍然有待法律规则进一步明确。 　　在国内的股权投资基金快速发展的时期，投资基金管理人往往有快速扩大基金募集的冲动，将不能承担投资风险的资金纳入进来，这将带来风险和隐患。政府部门要考虑建立适当的合格投资者管理制度，明确股权投资基金只能吸纳具有一定经济实力和风险承担能力和知识的投资者，同时也要明确，股权投资管理人有义务对投资者的资格进行审查，将风险控制在适当的范围之内。 　　五是发展行业自律组织，加强行业自律和行业服务。股权投资基金的管理的服务和运作具有较强的专业性，仅仅依靠市场纪律对股权投资管理发挥制约是不够的。我们不主张在股权投资领域里实行政府部门的监管，并不意味着股权投资基金不需要制约和管理，建立行业自律组织对股权投资资金实行行业自律是股权投资基金的有效形式。股权投资资金行业自律组织在总结和发展行业道德准则，推行行业良好行为准则，维护投资人和投资管理人的双方权益方面可以发挥重要作用。另外，股权投资基金自律组织还可以促进投资者和投资管理者之间的交流，提供行业发展基本信息和数据，提供行业发展所需要的服务，为股权投资基金行业水平的提高发挥积极的作用。 　　总之，在今后一段时间我们加大政府的支持力度，借鉴国外股权投资基金发展经验的基础上，坚持市场化方向，完善我国相关的法规支持中介机构的发展，培育专业投资人才，推动行业自律组织的发展，促进股权投资基金的健康发展，股权投资基金健康发展将对改善企业融资结构，促进技术进步和经济结构调整，推动经济平稳发展发挥积极的作用。 　　女士们、先生们，随着我国经济社会发展各领域全面落实实践科学发展观，我国社会主义市场经济体制将得到进一步完善，我们相信股权投资基金在中国一定大有的发展空间，股权投资基金在宁波一定会大有作为。 　　谢谢大家！ 　　主持人（苏利冕副市长）：下面进入正式演讲，有关请中国人民银行上海总部金融稳定部主任凌涛先生给我们做主旨演讲！大家欢迎！

凌涛

　　中国人民银行上海总部金融稳定部主任凌涛：尊敬的苏市长，各位专家，领导金融界各个部门的领导，女士们、先生们，下午好！ 　　在上这个位置之前，我一直在犹豫，因为听说演讲题目昨天报纸上登出来了，这是我为论坛准备的一个演讲稿，大约可以念五十分钟，我在想是照稿子念呢，还是另外讲，我没有稿子，但是我一定要申请，因为今天有这么多媒体在，我在进会场的时候才想起有媒体，媒体都是无冕，我很尊敬你们，因为以前多次有这种经历，不知道哪句话就被解读成别的意思了，所以我在这里一再声明，我讲以下三个问题仅代表个人看法，不代表我在的单位。时间我会控制在五十分钟，在私募这个领域我真说不上什么专家，对这方面我缺乏研究，也缺乏实践，我很钦佩国内很多在这方面有研究和实践的真正的专家。 　　我想借这个机会和宁波同仁们谈一点个人的体会，所以我下面这个PPT就不翻了，如果需要的话，媒体可以把我的这个文字稿登出来，我会提供给你们。 　　我谈三点体会，因为当前在这个时候谈到PE无法回避目前的金融海啸，大家已经觉得金融危机这个词已经不足以形容了，所以一定要把危机改成海啸。所以我想谈谈，我个人认为当前的金融海啸和PE之间有什么关系。第二在目前这种形势下，中国能够把握什么样的机遇，包括宁波在内，来推动和发展PE。第三宁波应该扬长避短，发挥自己的优势。 　　首先，关于当前金融海啸。毫无疑问大家都认为它是高杠杆引起了高风险，而没有得到有效的控制，从华尔街蔓延到全美国，到全世界。如果这个不是发生在美国而是发生在经济体比较小的国家，像当年亚洲金融危机一样，那么它的波及面不会像今天这么大。作为高杠杆的风险，从正常的房贷到次级贷款，就是信用不够的人可以拿到贷款，商业银行因为担心自己的风险才把这些贷款打包，变成债券，把它证券化。然后，没想到在这个过程中，由于持续的美国经济繁荣，买了这些次级债的投行们又发财了，商业银行又反过来对他做一个保险，做了保险以后大家觉得这个风险高度分散了，几乎是没有风险了，于是这些产品就卖向全世界，然后各个国家都买了这个。为什么？因为有华尔街这个品牌，有美国这个品牌，如果你告诉他这个东西不是从华尔街卖出来的，那很可能就没有人买，不是从美国卖出来的很可能不会卖得这么多。信用就是这样逐级放大，杠杆就是这样越来越高。 　　所以，人们就说能够创造这么多信用产品，这么多聪明人，这是过去想都不能想的事情，如果往前推二三十年，不要说在中国，在美国都没有想到会创造这么一层一层金融产品，可以把信用无限的放大，可以把风险分散到全世界，这就是我们过去常讲的经济一体化，全球一体化，你在享受金融一体化的同时也要承担金融一体化带来的风险，今天就是到我们承担的时候了。 　　所以有人跟我讲，说这场金融海啸是由于三个G：排名前列个是格林斯潘，当年我们把他奉做大师，如果搞过金融十年以上的人都知道，当年我们把格林斯潘的位置看得比美国总统还要大，911因为有了格林斯潘才稳定了美国经济。可是今天，这些产品能放大出来是有足够的流动性去买这些产品，如果美联储不是连续下调基准利率，使流动性大量的市出来，就算有产品，就算有风险，你也没有钱去买。所以首先想到格老，当年我们非常崇拜尊敬的一个人物现在成了大家指责的对象。 　　其实我也没有什么义务替格老做任何的辩护，我只想说一个观点，历史是很难假设，你总不能说，当年如果这个位置不是格林斯潘而是其他的什么，可能就不会下调基准利率，谁都希望自己的经济持续繁荣，一路发展下去，不会遇到暗流险滩，或者即便我们遇到问题也能不费太大损失度过去。后人评价前人，都是非常容易的一件事，因为后人往前看什么事都看得很清楚，各种可能各种假设都能看得很清楚。那么我们今天在这里还可以做一个将来的后人看现在前人的事，就是我们现在看鲍尔森，美国政府采取的做法，七千亿也好，八千亿也好，在救市，在购买大量的不良资产，这些东西过去都研究过了，它会导致研究的道德风险，但是就像鲍尔森在国会通过以后对美国全国发表电视演讲的时候说的一句话，开场白就说，包括我在内和所有美国人都不愿意采取这种手段，但是现在不得不采取这种手段，为了应急。所以应急状态和正常状态是不同的，应急状态可以采取各种非常手段，但是并不意味着这些手段事后可以不付代价，事后没有风险，明明白白的告诉你，七千亿出去事后肯定有风险，而且不会小。现在出手买不良，出手把私有银行部分的国有化，就意味着以后要承担风险，也就是说意味着在不久的将来，度过了危机以后，见底以后必须重新的再卖出。 　　亚洲金融危机的时候，国际大鳄们对港币连续美元汇率的冲击，香港部门出手了，最后以没有赔钱的价格换回来了。今天谁能保证，今天的7千亿未来会以1400亿的溢价能超额收回，如果是这样的今天的鲍尔森压力也会小的多，但也不等于没有压力。我们做这个假设是什么意思，后人评前人一定要顾及当时的历史。我不否认在克林顿执政的时候，在格林斯潘执掌央行大权的时候，流动性释放的比较多，成为这些高杠杆金融产品演变成现实的一种条件。但即便是不赶到格林斯潘这个时候，赶到伯兰克的时候也有可能发生。所以我们需要总结的是什么呢，金融创新是需要持续的，但是我们需要避免的是不顾风险的创新。 　　第二“G”是贪婪，华尔街这些金融机构大腕太贪婪了。但曾几何时我们学金融的时候，你记住，商业就是追求利润，我们改革就是希望把行政体制转变为商业化，就是以利润为中心，如果商业机构不追求利润，那就不叫商业机构，也就不叫商人了。但是问题是你的贪婪有没有个度，每个商人都要赚钱，赚了钱以后还赚得更多，这就是市场经济发展的一个动力，今天将它归为一个罪过，我个人觉得还是中性一点的看。目前世界首富巴非特有句名言，当别人都恐慌的时候，你要变的贪婪。巴非特为什么能致胜呀，当别人都贪婪的时候，你要变的恐慌，现在是大家都恐慌的时候所以巴非特开始贪婪了。如何控制好贪婪的度永远是商业社会，永远是市场里面一个无法穷尽的课题，每个时期都有每个时期的注解。 　　第三“G”是治理结构。这次从华尔街演变到全球的海啸，证明了什么呢？就是金融机构内部的，尤其是高杠杆机构，首先风险防范是他自身的风险防范，私有化要自己承担风险，你死了政府是不救你的，市场总是有人发财，有人跳楼，风险要自己承担。怎么样承担就是内部要有治理结构，我们很推崇现代治理结构，华尔街这些公司哪家都不缺现代治理结构，但是内部治理失效，至少在部分公司失效了。当内部治理不足的时候需要外部治理补充，就是监管，这就是外部监管的重要性。 　　前不久我看到货币基金工作人员的工作论文，专门研究这个，在大家都忙于处理海啸的时候，基金在反思监管失效。监管为什么失效呢，简单说由于外部监管内部化了。什么叫外部监管内部化呢？这不是我的观点，我未必就赞成。监管理念、监管原则的基础是来自于私人银行，来自于世界上的银行，所以外部监管是引用了内部治理的观点，然后把它外部化了，倒过来说，就是你这些监管是外部监管内部化了，如果内部监管外部化，外部监管内部化，那不就是合一了嘛，那监管还存在吗，就导致了风险。这次金融危机作为收获和后果，目前正在研究当中，但是我认为将来的收获之一并不在于我们怎么样度过危机减少风险，收获是改进监管，处理监管，还有我刚才提到的创新和风险之间的关系。 　　PE也是高风险投资，实际上我们注意到国际上的一些PE收购案例、重组案例也都是高杠杆，这次PE领域也难以独善其身，也不同程度的受到了损失，但是否我们就因此否定说这种创新、这种发展不行，我个人认为需要否定是不顾风险的创新，需要继续坚持的是更好的协调创新与风险之间的关系，我觉得这是金融海啸给我们提出的一个的课题，而我们目前还在研究思考，还没有到做结论的时候。二九三三大于一，是若干年之后才出现凯恩斯学说，凯恩斯理论，以至统治西方经济学若干年。这次是不是足以证明自由市场经济理论从此就一蹶不振，没有价值了，我们就要更多利用看得见的手，我觉得现在还没有到这个分水岭，没有到做结论的时候。确实对这场危机，我们需要，我们也有能力，我想也包括中国在内，做比二九三三大于一更为深刻的反思，毕竟今天的环境条件都发生了很不一样的变化。我们在应对危机中是应急措施，但不能不应急长期化，认为它就是以后发展的模式。这是个人的理解和体会，当然也不一定正确。 　　在这样一种环境背景下，为PE的发展，尤其是为中国PE的发展，宁波地处中国最发达的东部沿海地区，应该说有一定代表性，为我们提供了一个什么样的机遇，或者说我们在多大程度上可以变坏事为好事，尽可能减少损失。有时候事情就是两面的，从这面看你觉得很糟糕，但反过来看你可以从中得到很大的益处。 　　排名前列个就是每当经济下降的时候都是资产重组的良好时机。发达国家是这样，发展中国家也是这样，在中国制度转轨和发展过程当中也是这样。我们现在可以在国际市场上看到比比皆是投资机会，比比皆是重组机会，甚至是千载难逢的重组机会，已经进行的那些重组项目就不说了，都是以过去你不可以想象的低价格完成的，还有更多机会等在那。就像美国的住房市场一样，若干年前，你在美国想买一套房，你真的是左衡量右衡量，觉得价格一涨再涨，你想买一套位置好、社区好、风光又好、交通又好的房子，五十万美元以下很难，甚至是七十万，八十万，当然更高档是上百万以上的。现在你到美国去均价就是二十万，随便你挑，随便你选，而且上门服务，看到你就亲切的不得了。我们国家也是这样，包括宁波也是这样，两三年前到宁波来，越贵的房子越有人抢，现在我看包括宁波在内，这些市场上，只要你手上有现金，有流动性，你就可以随意的挑选房子。这就是并购、重组投资的机会，我们应该倒过来看，这些机会在以前，在经济上升的时候，繁荣期的时候你做梦都不敢想的机会，但是现在你就面临这么多机会，而大家都避之不急的时候，就是巴非特说的，大家都感到恐慌的时候你要变的贪婪了，但条件还是这样，你要有实力，再加上一条，海啸给你的惨痛教训，要学会控制自己的风险。 　　第二个中国PE发展，我认为目前还是处在很初步的阶段，到现在大体上说，应该说三分天下，我们民族自己的PE是其中最小的，国外PE私募基金这些年陆续加大到中国来投资，无论从资金规模还是从项目运作质量上来说，他们目前都于我们民族的PE，民族的私募基金。当然他们有几十年发展的背景，有发达国家的经济实力，另外有先进的管理理念。近些年在中国发生的，令人称道的项目基本上都是国外比较有名气的PE直接做的项目。比如大家关注的阿里巴巴、无锡上德等等。另外国内的PE有海外背景的，有钱的人不会随便把自己的钱给不信任的人使用。第三块就是民间自己成长，也包括今天这个论坛想努力推动的，就是壮大民间自己的PE，来发展直接融资，推动经济。目前这一块差距还是比较大，力量还是分散的，无论从资金的规模，从项目的运作来说，成功的案例也比较少，或者也比较小。这就需要我们有一个成长期，就像PE投资，你投给种子期、成长期，PE自身也需要一个成长期。这个成长期目前就来临了，在目前我们各种项目比比皆是，不需要你太高的操作水平就可以选到项目的情况下，这就等于给了你一个机会，你不能说三年之后这个机会还在，五年之后这个机会还在，机会可遇不可求，可能过几年就没有了，现在你可以低成本付学费，在重组投资的市场里得到锻炼，现在只要你智商不是太低，我觉得投资不会失手，因为机会比经济上升期的时候相对来讲要多。 　　第三，我们经济结构一直需要调整，无论我们产业结构、企业结构，从国家大局来说，从一个省一个地方，包括宁波一个市来说都需要调整，97年亚洲金融危机的时候，我们恰恰利用亚洲金融危机在中国近来了大规模基础设施的投资。因为金融危机嘛，人民币不要贬值，尤其是很多对外活动受到比较大的影响，抓住这个机会进行了基础设施投资，进入本世纪以后，我们经济的发展就得益于那个时候大量的投资，可以看到在这之前，我们的高速公路、铁路、电力、能源以及通讯等等，几乎都是在那时候到现在有一个比较大发展，后来我们经济发展就得益于那时候的投资。 　　今天这个海啸要远比亚洲金融危机影响大得多，是不是也该考虑利用这个机会再次进行战略选择，做出新的投资机会，我认为这些都是要进行大的结构调整，国家要考虑国家的结构调整，地方要考虑地方的结构调整，当然我还没有考虑的很多，比如这些年我们欠债很多的环境保护，比如这些年迫切需要发展的小乡镇建设，我们不可能指望未来几亿农民都挤进北京上海这种城市，也不可能都挤进宁波这种城市，必须有大量小城镇来接纳安置大量的农村人口，城镇化过程本身也就是消除城乡差距的结果。你去发达国家看，去美国看，像纽约这种大城市就那么两三个大城市，剩下的城市跟农村没有什么差距。我们在这方面需要加大投资，过去在经济高增长的过程中相对忽略了这方面的投资，现在我们需要考虑。当然具体做出时间选择是另外一回事，但是现在给了我们这个机会，应该利用这个机会进行调整。而其中私募股权我认为是一个很重要的调整手段。因为私募股权将会遵循市场化原则，选择更适宜它的投资方向，在这里的发展，我想随着私募股权自己的发展壮大，会在经济结构调整当中起到越来越重要的作用。 　　最后一点，我曾经在宁波工作过不太长的一段时间，但是确实给我留下很深刻的印象，从那以后我几乎每年都来宁波，看到在过去七八年里，宁波很巨大的发展变化，不仅仅是城市的面貌，而且是城市经济和金融。当年我在宁波工作的时候，我记得GDP也就一千多个亿，现在一年有三千多个亿，很快就能接近四千亿，宁波充其量就是五百万人口，所以人均水平在国内是很高的。 　　宁波金融业的发展，可能我比你们在座更清晰一点，所以我认为宁波无论从经济到金融都有发展私募股权的优势和条件。更何况宁波在过去多年历史上，在金融生态环境上一直处于全国的地位。我记得社科院出了报告，曾经把宁波金融环境评为，为此上海市政府还说为什么上海会排在宁波的后面，我们要专门组一个团去宁波学习，学了半天总结一条，就是宁波市政府对金融的干预少，而对金融各种环境营造培育比较多。再加上宁波处在东部沿海有比较发达，相对有比较多投资项目，而且宁波也是一个民营经济或者是私营经济比较发达的地区，宁波发达程度远比中西部地区高很多。再加上宁波这种城市，我认为不大不小的城市是最适合居住的城市，我相信宁波会吸引更多GP和LP，就是合格投资人和管理人，一定要加上“合格”两个字，宁波市政府最近刚刚出台了鼓励这方面发展的优惠措施。目前我看到的除了天津就是上海，那么已经在限度的，在不违法国家各项法规政策的前提下给出优惠，也就是说由于有限合伙制要解决双重征税，按照现在的税率显然很高，我们按照个人所得税的话就更高，宁波市政府已经在宁波能够运用的管理上，限度上把地方税收部分返还，返还回去以后可能达不到像香港20、25%税率水平，但是也不太高了。而且宁波这个政策是适用于宁波全市范围，而上海政策也返还但仅仅是浦东并不是适用于全上海，目前全国出台这种政策的城市并不多，所以我觉得宁波市政府还是非常有远见。 　　另外，虽然宁波PE的发展可能相对于自己的经济应该达到的程度来讲慢了一些，比其他走得更快的城市稍微慢了一点，但这未必不是好事，历来后发有后发优势，可以借鉴前面人的经验，尤其是教训，减少走弯路。我觉得宁波到目前已经在充分借鉴。 最后我想提醒一点，宁波有很好的经济基础，有不缺乏投资人，也有条件吸引到管理人，问题就是要培育和发育市场，要培养合格的投资人和合格的管理人，宁可走得慢一点，也要走的规范一点，欲速则不达。我们看到很多失败的案例，发展的很快，走回头路，遇到挫折反而更慢。宁波要营造一个好的环境，更多借助行业自律，我觉得这是一个相辅相成的关系，你可以指望国际上有名的私募基金，吸引到宁波来，但是如果你有自己有名的、民族的私募基金，包括合格的投资人和合格的管理人，那么他们也就更愿意过来。如果你有了运作成功的宁波版的，我们同样有能够有水平运作出像阿里巴巴这种案例的话，你就不必发愁国际知名私募基金不来，你不请他也会来。如果你这里环境一团糟，你请他也不会来。我强调有合格的投资人和合格的管理人很重要。 　　曾经听说杭州温州也在推动这个私募股权投资的发展，有的投资人，有的民营企业家自己有亲了，愿意做这种高风险高回报，委托管理人，比如从北京上海请人来帮他做项目，做一两年以后发现这个项目赚钱了。然后他就跟这个GP说你得走人，我给你开出了，为什么？因为你赚钱了！我就问他，你赚钱了你为什么要开他，他说我的钱我也会赚我为什么要他去赚呢！？那么，如果他把你弄砸了，你肯定开除他；他给你赚钱了，你还是要开掉他，那你还要他干什么？！曾经我来宁波调研的时候也听到过企业家的想法，也很类似，就是我的钱为什么要让别人去管呢，我自己能管好呀！要注意，这是一个市场，这是一个专业分工，如果一个企业永远是家族化，永远是自己运作自己，就很难成长。 　　再次重申，我讲只是个人的体会和感想，完全有可能不正确，希望媒体高抬贵手！ 　　谢谢大家！ 　　主持人（苏利冕副市长）：谢谢凌主任。 　　主持人（苏利冕副市长）：下面有请第二位演讲嘉宾，合和利投资集团资深合伙人吴鹰先生。大家欢迎！ 　　演讲题目是《股权投资基金运作经验和启示》。

吴鹰

　　和利投资集团资深合伙人吴鹰：谢谢，尊敬的苏市长，尊敬的各位领导，尊敬的各位朋友，嘉宾，大家下午好！ 　　非常高兴有机会来宁波跟大家做一个交流，我刚才听到苏市长对我很多介绍，我今天要给大家再加一个头衔，就是中泽嘉盟董事长，中泽嘉盟是一个典型的PE刚才凌主任讲的中国民营PE，由中国企业家发起股东，其中包括使江南春、新东方俞敏洪，亚信创始人丁健，在发起名单上牛根生先生也签字了，不知道为什么当时可能有一点预感，报名的时候先把他放了一下，他还想进来，我估计他有一点困难，因为他的钱是用老牛的基金做的，一会我会讲到蒙牛的案例。 　　刚才凌主任讲GP和LP，合伙人是典型的GP，就是管理；中泽嘉盟是LP，是投资人，我是双方身份，又做他的股东又做管理人。 　　由于时间有限，我就不讲什么叫私募股权基金，我就讲一些实际案例的分析，有一些基本情况也给大家过一下。刚才苏行长也介绍了私募股权基金世界上是一个规模。在这里讲一个非常有意思的事情，你看外国私募基金发展速度非常快，规模非常大，媒体上有一个数字非常有意思，去年2007年美国公募和私募加起来融资额是整个GDP3.5%，差不多三千多亿美元，中国是多少呢？是0.44%，我看的一个资料不知道是不是准确。在快速发展经济体中国需要更大融资手段和钱，但我们没有做大，虽然中国私募基金成长非常的快，基本上每年是的速度在增长，实际上07年本土私募基金37.3亿美元，已经规模很大了，差不多250多亿人民币，但和整个中国这么大一个经济体需要的钱数来讲还是比较少，更深层次的原因，中国整个基金的结构还没有建立起来。 　　播放PPT 　　美国层的基金是很安全的退休基金、养老基金，保险公司有很多保费要付出去，但尽量要让这些钱生大，它不能直接投风险投资基金、PE基金。PE基金和风险投资基金差别必须小，风险投资基金是投企业的早期，私募股权基金大部分是后期一点或者是已经上市公司把它私有化等等运作，规模也相应要大一些。引导基金，这些基金投引导基金，引导基金在看我们这种PE或者是VC来投资，是一个比较成熟的结构来投，所以他可以由这么大规模形式，几十亿美元的引导基金大五六个人管，因为它每年投几笔就可以了。 　　私募股权基金和对冲基金不同的地方，对冲基金基本上是投股市上，就是流动性比较好的基金，这次美国金融危机对对冲基金冲击，一大批对冲基金，比较过激银行会死掉一批以外，对冲基金业会死掉一批。私募股权基金是投上非上市公司或者不是马上有流动的项目里面。 　　时间有限，这个历史我就不回顾了，比较典型的是二十世纪七十年代红杉资本（KKR），是三个年轻人做的，做的非常的成功，年均回报率达到22%，大批基金投到这里面去做风投。风投做了以后，太多引进以后，阿猫阿狗进来以后也出现了很多问题，但也不是坏事，通过一轮一轮淘汰以后，优胜劣汰，会把好的基金留下来。这是三个年轻人成立了这个基金（播放PPT）。 　　播放PPT 　　从目前的情况来看，私募股权基金的规模和做的事情也是在不断的往大里做，而且对整个经济发展，所占比重非常的大，中国非常强调创新发展，创新发展需要在研究和开发上做很大投资。其实美国在88年以前，在研发上的投入规模也是有限的，因为它是靠企业的自有资金，广义的私募基金业包括风险投资在里面，在研发上比例当时只有3.7%，到2000年达到40%，可以想象他对研发的投入和管理者费用支出非常的大。微软一年研发经费七十亿美元，当然这个企业也是垄断全世界70%的软件利润，他也有这个能力做这个事情。 　　全球十大并购，这是王巍的课题，我就不讲了，你可以看看这个图片（播放PPT） 　　我们可以看一个，多家PE机构一起做的，收购BCB，价值达到490美元。中国这么大规模的并购还不能少，还没有到这种规模，但我们可以看到他这样一个趋势。 　　私募股权金融基金核心是什么概念呢，比较核心是杠杆效益。杠杆其实是很早很早的，也不知道有多少年的历史，从猿人时代就可以用一个杠杆翘动很大一块石头。基金本身可能只有20亿美元，但它发起收购可能是四十亿美元的收购，或者是五十亿甚至是上百亿，他联合很多基金来做。 　　比较典型的例子是联想，其实联想是没有能力来收购IBM的PC事业部，但他结合几家PE公司，对IBM进行很好的考察，它的各种资产，包括银行有一些贷，一起来做的。他做并购的时候，因为是他们这些PE带来的价值，他自己出的钱并不是很多，可能是两三亿美元，但是通过其他手段借贷这些钱来收购，他在股权上占了一定比例，由企业产生的利润再来还那个钱，但相当一部分股权并不回到管理者手里，或者是原有公司手里去做。由于他们的介入，在这个过程中进行了变化，特别是一些大的上市很久的公司，有时候把它私有化以后，当时的创始人都已经离开公司了，他对公司股权没有多少，通过这种杠杆收购，或者叫MBO，加大了管理者个人所占有的比重，积极性提高了，效率提高了，同时由于私募基金进来以后为他做了很多事情，使企业变好的，所以他有很高的汇报。 　　华尔街把私募基金杠杆称为野蛮人的游戏，因为野蛮人的时候就会用这种杠杆了。我想说的是其实这是不对，国内私募基金还有一个倾向，就是眼光相对比较短，现有的一部分不是说所有的。比如我只投上市之前这一轮，跟证券公司签一个合同，跟会计师事务所签合同，有哪些企业快上市了，就在他上市前一两年我投进去，上市以后股份制改造，中国特殊情况的需要做股份改造，然后他上市以后我就走了。国际上好的大的私募基金真的有很多价值，而且平均在一个企业呆七年，不是说进来两三年就走了。 　　排名前列个价值是重组和改造。它帮企业明确一些核心价值，比如IBM把PC事业部卖出去以后，对他自己也好，专注于作其他的工作。分出来的企业以后，可能把非核心的东西再卖掉，也可能利用PE公司里面好的资源跟别人结合来提高。刚才讲管理团队资质的增加，这也是一个价值。 　　再一个对技术支持，优秀的PE一般有非常丰富的人脉。美国的基金卡伦里面就有美国前总统老布什、英国的前首相等等一些政界人物，除了企业家以外，还有一些政界人物，因为政界任务有很好的资源，因为他以前是所谓的名人，在这个过程中也有很多好的朋友，所以这些企业跟好的PE，跟企业、跟政府都有很好的关系，特别是在中国政府的关系也是很重要的，好的PE帮助你去跟政府做一些沟通，包括牌照的领取，有时候拿到一些好的优惠政策。 　　前一些日子我们投了一家公司，那是一个VC的项目，他是一个18人的小项目，他非常想得到大公司的支持，一下子可以把业务提高很多，我们就让这个大公司CEO跟他一起吃饭，我当时想了一个问题，很有意思，我真觉得自己是做了一点好事，所以赚钱也是应该心安理得，一个公司是管18个人，他对面这个老板是管18000人的大企业，他要用到他的服务，很快就实现了。PE也应该为所投资的公司长期做一种服务，这样的PE才能长期的立足，这就是要有好的行业自律以外，也要真正为所投资的公司提供价值。 　　还有一个非常有意思的公司，我们投资一个公司叫粉红卫视（音译），是专门的一个中国MTV，我们该跟它和中国移动结合起来做，中国移动有四千万感动地带高端客户，如果中国移动每个月分这个企业一块钱的话那就是四千万，这一项就可以让这个企业在中国二级板上市。 　　同时在价值的提升上也一直提供一个好的价值。我们来看看蒙牛的例子，牛根生实际上是被被伊利内部的政治斗争赶出来的，他由于待不下去挤出去来要做，他也遇到一个贵人，就是当时相当于一个县委书记这么一个人，现在是呼和浩特市副市长。这九百万里面其中有一部分是这个县长出面跟银行和其他渠道弄了七百万，给他成立这个公司，2002年也是三年以后，当时当时摩根史丹利、英联、辉就向他注资2597万美元，这个钱可能是按照这个价值，算出来不让他们控股，真49%，做一个投资。十月份又增加了3525万的投资，就是03年达到02年投资做的业绩和他们的约定。04年六月份上市，虽然是19倍的市盈率，买牛奶没有任何的想象力，没有任何高科技含量，不像生物工程让全世界每个人多活五十年，这非常有想象力，牛奶没有什么想象力，超额认购206倍。上市以后，又增持了一部分股，当然那的钱就比较小了，当年三家机构增持以后不到半年因为股价涨的比较好，他们就卖，套现了26亿港币，同时这些管理团队也拿到3.1亿，他们做了对股协议，我要求你做到这个业绩，做到以后就给你这么多，由董事会预定一个对管理团队的一个鼓励机制，有3.1以现金。他那里有一个别墅村有470多套房子，鼓励人买，但没有人买，他带头买，所以很多人就买了，很多人是用3.1亿分给他的奖金的钱来买的。他这个结构现在不太适用了，红筹模式现在国家不让做了，我个人有一定看法，这不一定要一刀切，这样对出去在海外上市来说少了一条路，但我们国家的考虑有国家的想法。 　　当时他在DVI成立一家公司，由这些管理团队，另外由投资人成立一家，他们俩个50%又跑到开曼群岛成立了一家公司，因为开曼群岛公司可以在香港上市，同时他们在境内境外再来控国内的集团，最后上市，是这么一个结构。最终的结果是什么，投资人这个PE，私募股权基金投资，同时帮助他们，他们有钱了，就请的起可口可乐做品牌的公司来帮他做，你看现在蒙牛很多事做得真的是很好。当然我不能攻击我们的朋友，老牛一直给我免费，他那叫特伦苏，特伦苏比平常普通的牛奶贵三倍左右，成本不可能高这么多，当面我都可以挑战他，但是他市场做的很好，规划策划做的很好，市场上也得到特别大汇报，两次对股协议都达到了他们的目标。当然牛根生是特别聪明的人，他可能心里有底能做到这个目标，他给董事会先报的差一点，董事会给他提高一点，但还是他能力范围之内。这是我自己猜的！ 　　播放PPT 　　在三鹿事件之前我带我们这个团队全体成员去他那里学习，他也接待我们来讲这个事，今年如果没有三聚氰氨这个事情，他的营业额大概在250到260亿左右，比当年赶他出来的伊利多五十亿到六十亿，当然现在什么情况我就不清楚了。伊利这个国营企业也没有什么不好，也是大的牛奶企业。现在那个呼和浩特市长介绍自己的时候就说我是二奶市长，要把这两个牛奶管好就可以了。2003年它从第1116位跳到第二位，现在远远是排名前列位，大家都是双赢，当年的投资人550%的汇报。 　　我们得到的启示就是说，PE带给蒙牛不光是现金和希望，帮助他上市，不是一个简单的资本运作，是企业的运作和现代管理、市场化等一系列的价值，如果没有PE的话，蒙牛可能一直还内蒙古为生存而奋斗。当然今天还是为生存在奋斗，只是不同的事，三聚氰氨是他以前没有料到的事，我们不评价蒙牛在这个事是怎么做，但是从成长来讲确实是非常成功的案例。大家有时间，这个事情过了一段时间以后，还是去看看，他是对外公开的，每个人都可以去参观，我就是宁波普通市民你说想参观蒙牛他也接待，一年有四十万人参观蒙牛，他还有很多基因的研究，怎么样提高产量，怎么样提高营养。我个人认为是非常正规。 　　在这过程中PE也防止了企业家有可能犯的错误。因为PE，股权基金里面有各种各样的资源，有时候是已经有经验的，做了一定规模的企业家在里面，他可以告诉他们有可能避免的一些错误，以前犯过的错让别人不会再犯。VC风险投资是帮企业从小做到中再做到大，PE大部分是从小做到大，但他不会帮你从大做到更大，因为他是管理别人的钱，到一定程度他要套现，把钱给投资人，然后去看一个新的企业，把他扶持做大。 　　它的运营结果是这样，所谓PE管理团队都是管理别人的钱，把投资人的本赚过来以后，增加部分80%给原有的投资人，20%给管理团队继续来管理，所有投资决定权是GE来做。 　　由于时间关系，马云这个例子可能比较有意思，但我没有做非常细的准备。马云1997年到北京创业，99年的时候发不出工资，带领18个人到长城非常悲情的说我们离开北京，回去创业，办阿里巴巴，做电子商务。99年回到杭州做事，所以他一直有一个情结，要杀回北京，当然现在他有资格，他现在北京也跑得比较多。 　　当时我还在管UT斯达康，软银孙正义先生投资我们以后，2000年的时候，当时我代表公司给他做三十分钟的演讲，就是这么一个胶片，比今天这个时间时间短，我相信今天没有人会在三十分钟内给我三千万美元，我记得当时就是三十分钟，不到十页的胶片，他就决定投三千万美元占30%，三千万美元在1995年投进来，2000年上市的时候涨了一百倍。这个人是一个非常敢干的事，他赚钱以后，他说我还要再投。 　　他是互联网坚决支持者，他当时进雅虎的时候是非常野蛮，当时雅虎不需要钱，他跟杨致远说你得收我的钱，杨致远说我不需要钱，我做得很好。他说你的竞争对手是谁，他说，他说好你不要我的钱，我把这一亿美元投给他，所以杨致远就没办法，那你还是投我比较好。 　　他就把当时中国做得的互联网公司都找来，现在有名的公司几乎都在我们办公室里。马云是最不正规，穿一个皮夹克，拿半张纸，我到现在也没有明白，他为什么只拿半张纸，他当时财务非常的紧张，他北京做得不好再回去，挣扎两年，等于也是刚开始做，结果他一讲我们就非常的喜欢，因为他特别的聪明，这个概念在很短的时间内讲的非常的清楚。网络上的版本说演讲完了以后，他们一起去上厕所，占在小便池那里六分钟就决定投资，其实没有这么简单。当然他讲完以后，所有参会的，包括软银中国和现在比较有名的风险投资周志雄我们都觉得阿里巴巴这个名字也很好听，理念非常的好，中国中小企业规模等等讲得非常好，当时我不是非常懂电子商务，我当时是占在LP角度来投的，我们软银中国LP也放了一千万美元。投进去以后，两年以后他做起来了，他做的目标非常的好，跟他当年跟我们描述的非常的接近。但他认为中国不应该过早的收费，他说中国中小客户没有钱，这一点他看的非常好，于是我们又投了五千万美元。孙正义觉得这个玩艺太好了，当时我们是看不到，孙正义能看到这个企业能这么值钱。我们投了以后，软银日本单独又投了八千万美金，一定要投。2003年马云说我不需要钱，但是老孙一定要投，他投钱以后股比要增大，他说电子商务以后要坚定不移的做下去。当时他宣传阿里巴巴三年免费，三年以后他说我继续免费，现在基础会员还是免费，现在每天增加三万到五万中小企业用户。到05年它的规模已经达到相当的规模了，做的非常好，影响也比较大，淘宝也起来了，在老百姓心目中也有了一定知名度。 　　那时候我是数字中国的主席，数字中国是一个民间组织，非官方，就是中国IT行业包括中国电信、联想、TCL这些企业都是会员，我们就组织一年在中国一年在美国，把两边的IT行业CEO在一起论坛。当年在滚石滩（音译）高尔夫球场做论坛，正好是五一长周末，他一会说去一会又说不去，我们联络处说马云还要来，这个影响力比较大，而且他比较幽默。他说不来，我又打了电话他又来了。到那以后，我们就介绍杨致远给他认识，杨致远是高尔夫球的高手，他跟步步高老板去打高尔夫球。我和马云也从来没有摸过高尔夫，但马云这种人他也不甘寂寞，他就制造了一场赌局，一竿定胜负，谁把这个球打得远，就得得一百美金，而且还号召别人来下注，赌一百美金，看谁一竿能打得最远，所有会打球的人都赌马云赢，所有不会打球的人都认为我赢，结果他赢了，还赢了我一百美金。 　　杨致远就是从这次开始跟他谈合作，投资十亿美元，同时把雅虎中国，反买给马云来做，这里面收购的钱另外还有钱给他，他也成为阿里巴巴排名前列大股东40%，投票权只有30%几，跟投资额占比不一样。杨致远为什么这么做了，他跟孙正义合在一起非常有意思，孙正义投杨致远以后，当年钱一个是UT斯达康，一个是雅虎，他投了六百多家互联网企业很多都没有赚钱，但这两家足够把所有的钱赚回来多少倍。成立了雅虎日本但做的不好，后来雅虎日本就跟孙正义成立了合资公司，各占50%，但是管理完全是由日本软银来做，做的非常成功，很长时间内雅虎日本比雅虎市值还要大，它做的非常大。 　　对杨致远来说，这十亿美元的回报也是非常厉害，在这个过程中，虽然孙正义和雅虎都不是典型PE，我们也不是典型PE，我们在这个过程中也参与了它很多商业发展运作和规划，去年十一月的时候阿里巴巴在香港成功上市，好象是一千倍的超额认购，那天晚上马云给我打电话真的是很开心，我也特别为朋友高兴，马云就说吴鹰不得了，248亿美元，他自己都没有想到，四百倍的PE，现在真的是疯狂。他的发行价是13.5元，当天涨到将近38、37、39块。马云也是很讲意气，上市的时候给我分了一点亲朋好友的股，40块钱我全卖了，我当时也是需要投资，需要钱。我对阿里巴巴是非常看好的，觉得应该长期持有。他现在4.4，也是二十倍，香港现在平均十都不到，可能是五、六吧，这样的运作过程对企业非常好。最近阿里巴巴集团公司放五十亿在淘宝上，淘宝继续坚持开店不要钱，你说你开一个铺子不要钱，然后赚钱是自己的，而且他的网上交易额越来越大，一千多亿交易额。301上校外科医生白天赚共产党的钱，晚上在淘宝网上卖一些小礼品，一个月两万块钱。你说他是不是对和谐社会有促进作用呀。 　　我们也特别感谢浙行、央行给他非常好的政策，默认他这种模式，人行对促进PE的发展印象也业是非常深刻，这对中国经济的发展是非常有好处的。 　　人民币的崛起，我们也可以看到，境外的资本，中国以前没有，肯定是借助外国的资本里做这个发展。红筹股这个限制我觉得是值得商榷的，不在这里讨论。有一点是好的，国家大概06年开始对人民币基金、PE基金开始发展，我觉得这是非常好的一个事情，对三大融资手段里面一个私字头的渠道由市场来做，我认为中国私募基金有非常大的前景，为什么呢？因为国外这些基金它有一套的运作方式是很好的，但反过来他又有很大的局限性，他有自己一堆的程序，他决定权在国外，干活的人在国内，西方人很大程度上骨子里不相信中国人，他雇中国人在中国的头，但最后做决定的时候是投资委员会，由投资委员会来决定每一个项目投不投，他人不在这里就没有感觉的，人天天去跑才能感觉一些因素，而且有些情况光看报表没法做决定的。 　　上次我看一个项目，这个项目看了以后真的是可以投的。看了以后我跟德意志银行开会，会上我没听他们发言，我就说这个项目你们肯定不可能投，短期你们做不了决定，你们至少要做六个月尽职调查，六个月后有可能做，有可能枪毙。在我的发言过程中我提到一个财务报表，他说哎呀你们还看到财务报表，我们怎么没有看到，他以为是不同的待遇。我说你不看还好一点，如果你看了以后今天这个会都不会开了，就三页纸一塌糊涂的财务报表，我估计是个出纳做出来的水平，都不是会计做的。但这个项目本身在中国是有巨大潜力，是对农民非常好的一个也，这是一个农民企业家，他也是用高科技的手段来做，是非常好的项目。像这种项目本土PE就可以做的更好。我们本土PE可以吸引国外基金来做，但投资委员会决定权能放在国内，老外的钱我们拿来做，我们对得起他，也给他赚钱，拿别人的钱来发展自己，最后的回报是在股票市场上做，每个人都是得利的。 　　金融危机对人民币的影响，凌主任讲得比较多，我就不讲了，这个危机影响还是比较大，国外的基金最近LP出问题比较多，相当一部分基金是对冲基金来做的，还有一部分是美国慈善基金，慈善基金比如说洛克菲勒将近一百名了，1911年或者1912年成立了，你想想他的管理经验是那么的雄厚，但是他们这次资金来源都有很大问题，所以我想中国在这方面可能有一些机遇可以发展。他做的这些东西，我觉得是把杠杆的作用做的过大，乱用杠杆的作用。几千亿元的贷款做成62万亿的证券。你说冰岛为什么垮台呀，冰岛莫名其妙基金拥有美国某一个洲乡下房屋贷款衍生产品。 　　我也同意凌主任刚才讲的观点，PE在危机发生的时候其实是一个机遇，因为价格回归合理，2007年中国最贵是水，汇源果汁上市卖47倍，去年最不值钱的是钱，去年大量的现金涌入，在这种情况下会趋于合理，这对投资来讲确实是很好的一个机会。 　　最后讲几个对私募股权基金发展的想法或者是建议，对宁波也好，对国家也好，有些粗浅的想法，不一定对。 　　一是对基金所投企业境内外上市的限制我觉得应该探讨一下。按照现在的规定，现在私募股权基金投上市之前的公司，在上市之前是无法做的，是不可以的，而且通过信托也是不可以，我觉得这些都值得探讨。因为我们投资是怎么投的，我们看一百个企业，我们看十家企业只选中一家，再接着看，那九家马上就不看了，因为各种原因没法做了，我们要做很多尽职调查，做市场分析，跟他们谈，在看的这十家企业里面可能只挑一家，真的是百里挑一，这种的话风险应该是比较小的，如果各种渠道的钱通过职业管理人做，用我们十几年或者甚至二三十年积累的各种各样的资源，企业人脉，企业管理经验，上市公司管理经验，对政府的关系都利用好，甚至打开国外渠道，再让它做，这个风险其实可以减少很多了，国家再做一些限制我觉得有些是没必要的，也不利于股权基金的发展