对话实录：“新型城镇化”下的产业发展

　　新型城镇化成为未来中国经济获得新增长动力的关键，《促进城镇化健康发展规划2011—2020年》规划提出了“城镇化将在未来10年拉动40万亿投资”。这进一步激发了业界对“新型城镇化”的期待，新型城镇化必将带动战略性新兴产业的投资机遇，在新型城镇化政策下，新兴产业如何突破与创新，促进新型城镇化可持续发展？

　　“新城镇化”下，产业如何传承本土化与城镇化协调发展？“新城镇化”开局之年企业经营理念如何转变，以融入城镇化发展？ 2013年3月28日，“产业先锋论坛”系列之“新型城镇化下的产业发展”，邀请国家信息中心经济预测部发展战略处处长高辉清、中科院科技政策与科学研究所副研究员程郁、北京中关村高新技术企业协会副秘书长王秀梅、北京金桥诚投资咨询有限责任公司总经理王诚为大家解读。

　　以下为现场实录：

　　【产业新区】：各位网友大家好，欢迎来到搜狐演播室，今天我们话题是新型城镇化下的产业发展，我们邀请四位重量级嘉宾，国家信息中心专家委员会委员、国家信息中心经济预测部发展战略处处长 高辉清

　　高辉清：各位网友好。

　　中科院科技政策与感觉科学研究所副研究员 程郁

　　程郁：各位网友好。

　　北京中关村高新技术企业协会副秘书长 王秀梅

　　王秀梅：大家好。

　　北京金桥诚投资咨询有限责任公司总经理 王诚

　　王诚：大家好。

　　【产业新区】：2013年是“新型城镇化”开局之年，“新型城镇化”作为国家战略一直是各界讨论的热点，现在想请各位老师讲一下，今年的新型城镇化与一般意义上的城镇化相比，“新”内涵体现在哪？

　　【王秀梅】：我觉得现在讲的新型城镇化有几个特点，首先在时间是二十一世纪以后提出这个，也是国家在这几年酝酿当中，今年把它推出来比较明确化的时间。第二个从基础上来说，它有咱们国家改革开放三十多年经济、政治、精神文化各个层面上的基础，所以说它的基础是有一个比较坚定的基础做支撑。第三个在经验上和教育、教训上来说，最近发展到当今国内、国际城镇化建设当中，有很多经验和教训在这里摆着。比如做得好的，比较先进化的、成熟的，还有做得失败的，或者说有悖于现在这种进程的。所以说经验和教训都摆在这儿，现在城镇化建设应该说是还有很多经验可以学习，可以借鉴，还有教训可以去吸取。基于以上的经验和教训来说，现在城镇化建设，它应该是一个高起点，同时从全方位来说，有这些具体的基础做铺垫，应该从设计、规划到它的整体的安排上来说，应该就是广泛的吸收各界的精华的地方。防止盲从，或者是急功近利。早期进程当中没有那么多个经验教训，现在当今在整体的建设过程当中，应该科学的、有序的去做。我先抛砖引玉吧，简单讲一点感受。

　　【高辉清】：我们首先提出新型城镇化的时候，并没有想到说是新型城镇化，咱们现在搞清怎么来的，这是主要的问题，因为我们次贷危机以后，这个经济缺少出发点。在这个时候首先考虑到城镇化，新型城镇化来源首先是城镇化，城镇化为什么会把新一届政府里面作为城镇化，的原因我们未来的出口很困难。我们有一块严重发展滞后的城镇化，我们工业化发展水平，整个国内经济发展水平滞后度很大。在这种情况下我们首先为了经济可持续发展，要找新的动力，那么就找到了城镇化。但是在这样的情况下，我们中国人做事历来有一个特点。往往把别人分几阶段做的事儿，合在一步来做，追赶型国家发展战略。在这种情况下选好城镇化发展，尽管城镇化本身很重要，但是它要有其他的内涵，这个内涵刚才王老师讲得很多，我们必须得借鉴过去的成功的经验，或者失败的教训，第二个要赋予它时代新的内涵。从世界经济发展到城镇化，然后过渡到新型城镇化。新型城镇化从现在看，在吸取教训过程中，吸取城镇化经验过程中，为了刺激经济发展的基础上，未来它要承担着一些其他方面的问题，或者其他方面的责任，这些责任根据它的职能，实际在十二五规划里头，在党的科学发展观里面都提出来，因为这些都是根本性的规划。所以我们在所有大的经济、政策那些方面都必须把它们这些内涵贯彻到里头去。一贯彻到里头去，就跟过去的城镇化不一样了。我们可以看到首先今年十八大提出来四化一体，跟过去三化一体不一样了。里面四化一体城镇化就在里头，排名前列次提出四化跟过去不一样，就意味着新型城镇化首先排名前列要跟其他三化：工业化、现代农业化、信息化，跟其他的要相提并论，要协调发展，这是新型城镇化的排名前列个“新”，我个人觉得是这样的。

　　第二个要落实科学发展观，科学发展观内涵非常丰富，跟城镇化相关的应该有几个。排名前列个科学发展观要求城乡一体化、统筹发展，所以新型城镇化就要在城乡一体化里面扮演很重要的角色，不仅是要发展城市，而且要把农村一起带动发展。而且要使得他们俩逐步的接轨，这样叫城乡一体化，要统筹发展。第二科学发展观要求要生态文明，建设美丽中国。所以在新型城镇化里面，可能就要求这种城镇化就不能完全是为城而城，必须是达到城镇化建设、人口集聚，经济发展，生态文明，这个要一体化。具体来说可能得有绿化、要节能，集约型发展。

　　第三个还要承担一个很重要的使命，就是要解决人口问题，我们过去说的农民工的问题。农民工现在在社会上处于一个很尴尬的地位，既不是农民，又不是市民，尤其是第二代。农民工二代，实际上可能是出生在农村，后来一读书，一毕业始终在城里生活，这些人在中国成为一个特殊的群体。这种群体什么特点？在城里很难活下去，因为没有正式工作，都是到处打工。今天在这儿工作，明天不知道在哪。但是又回不到家里，不会种地，这是一个社会问题。新型城镇化要把这个社会隐患消除掉，首先要针对这些人发展，让这些农民工二代真正变成市民，别等老的时候，工作不了的时候，上亿，超过一亿，农民工二代已经超过一亿，如果他们没法活的话，这个社会就完了。新型城镇化要解决这个内涵的话，不是像印度、孟买几百万农民工贫民窟，不能出现这样的事情，就需要一些制度性的创新，不能完全按市场走，一定要产业创新。

　　第四个要结合过去很多失败的经验，我们八十年代曾经提出过发展中小城市，和小城镇，解决农民工问题，主要通过中小城市和小城镇来解决，不能指望一下就在北京住得起，厕所都买不起，北京是住不下来的。新型城镇化首先大城市要发展，重点是发展中小城市和小城镇，解决这些问题。让他们住下来，要接受上个世纪八十年代的教训，上个世纪八十年代曾经掀起小城镇发展浪潮，那个时候正好由于乡镇企业高度发展，在农村田间地头，这种生产力和居住形态是不匹配的，所以当时就希望发展小城镇。但是没想到后来发现不是很成功，有一个问题小城镇跟产业是脱节的，这个产业发展的规律跟小城镇是有一定的吻合度。如果没有把握好小城镇发展不起来，简单来说一个城镇的发展，必须得有产业来支持。第二个产业的发展必须得有城镇各方面资源来配比，要做好这个。现在我们小城镇、新型城镇化再三强调不能为城而城，不能是为了人而城，不能为了土地而城，而是要跟产业配合起来，由产业来支撑新型城镇化。

　　从这样的角度来讲城镇化就跟过去有不少不同，另外会涉及到不同的地方，不能千篇一律，大城市、中小城市，有一个体系，即使是中小城市在不同的地方也是有它的发展规律。新型城镇化内涵很多，但是不同人的解读可能不太一样。X

　　【程郁】：高老师刚才讲得很好，挺全面的，不管大家解读不同，最少的一点，城镇化是工业化相伴随的一个东西。新型城镇化必然和新型工业化相伴生的，高老师刚才已经讲了城镇化，按照我的理解，从高老师另外一个不同的角度去理解，新型城镇化主要在中国来说，分为两块，中国二元经济结构特色决定的。一块是真正做的城镇化，城镇化解决的就是是农村人口进城的问题，这一块刚才高老师也讲了，早期的农村城镇化，实际上是和农村工业化相伴生的。其实也有发展得还不错的地方，工业化和城镇化相一致的，像苏南很多村镇，已经表现出城镇化的形态。真正在城市化和工业化相一致的时候，城镇化形态发展得比较好。在这个阶段的话，我们的所谓解决农村人口进城的城镇化，伴随着大城市对产业支撑力无法承载，环境问题，人口压力，可能大城市已经对规模化的工业没法承载的时候，我觉得一些产业得向中小城市转移和倾斜，它还要有一个产业分散布局。中国发展过去产业一直走产业高度集中化，集中在大城市这样的道路，新型城镇化可能会伴随着产业的分散化转移，带动农村的城镇化的发展。

　　实际上我觉得另外一块我们理解的城市，从我的理解来讲，可能是一种城镇化的扩大和生活的过程，城市特别大，以北京这样一种城市来讲的话，本身城市规模已经很大，伴随着新兴经济的发展，特别是王老师在这里，有中关村典型的代表，中关村高科技产业的带动，必然要求一种新兴的城市形态来支撑。城市化发展很重要的功能是要为产业化发展过程当中服务业提供一种支撑，因为工业化的发展进一步分工需要服务业深化和发展，城镇化又是这么一个载体。早期做城镇化研究的时候，包括把人口工业结合在一起，大家普遍认为对城镇化应该侧重人口占50%以上，算城镇化。实际上我的理解，特别对于大型的城镇化，应该以服务经济来衡量城镇化。一般像发达国家服务经济都是在70%左右，只有服务经济达到一定程度，才能称得上是一个真正意义上现代的新型城市化这样的形态。城市化和工业化互助发展，在城镇化这样一种形态下面，会刺激这种服务经济的再衍生发展。实际上特别以知识经济一个新兴的产业来讲，在城市经济过程当中，是在不断衍生发展。好比搜狐这个产业，可能只是一个互联网，现在做媒体，还会做其他的东西，在这样一种以基量效应为基础的经济发展条件下，城市化可以极大的促进经济的再创造能力。所以我觉得城市化对经济发展应该是具有举足轻重的作用。

　　从另外一个角度来讲，刚才高老师也提到了，城市化的发展其实要解决一个人类全面发展的问题，是要满足人类生活各种发展的需要。从小的农村城镇化，必须要解决农村人口、社保、医疗，这种基本的生活保障类的问题。

　　从我们现在这种大城市、新型城市化来讲，我觉得它解决的更是一个人自由全面发展的问题，特别是从现代的新兴的知识经济这种形态，很多人不用在办公室里去工作，不用天天朝九晚五，特别在网络媒体界这种形态更多，在家里写一个程序，像前两天17岁少年被雅虎收购了一个软件产品。现在强调一种趋势，在城市载体下面，在消费的同时，可能就是在创造。你可以用你的创造进行一个消费，就形成了一个很好的良性循环，这就是一个未来新型城市化最美好的前提。你可以得到的自由的那种发挥，可以把你潜能发挥到极大的程度上，只是从我片面的角度来考虑。

　　【王诚】：刚才各位嘉宾讲得挺多，讲得挺全面，接着他们的话题我没有过多可讲的。我讲一些比较宏观的东西，我们讲城镇化，城镇化几十年一直都在搞，为什么这次新政府把城镇化作为国家战略，放在这样一个高度。我们要搞好新型城镇化，要进行几项重大的改革，在我看来这几项改革问题都存在。

　　排名前列个枷锁就是户籍制，为什么我们农民工，以至于他的农二代不能成为市民，不能融为城市，关键在于户籍制度，这个东西很可怕的。这是一个方面。另外就是计划生育，大家很容易忽略这个问题，这是非常大的枷锁，对农民来说是一个非常大的事情。我们讲人口生产是社会生产的一个部分，跟物质生产，工业生产，农业生产是并列的。现在要进行新型城镇化，这几个方面都要进行一个改革，这是肯定的。我相信中国的农民有足够的勤劳和智慧来创造一个新的城市化的进程。具体到习总理讲的中国梦，对于中国农民来说这个中国梦很简单，就是城市梦，我们圆了几亿农民的城市梦，我们经济未来几十年就会有持续源源不断的发展动力。

　　【产业新区】：您接触到很多项目，随着“新型城镇化”新政策提出，今年产业投资呈现什么样的趋势呢？

　　【王诚】：产业投资的话，现在关键在于转型，产业的升级和转型。我们以前特别是沿海地区，做来料加工，招商引资，对外资有一定的依赖性。用经济学家讲话就是出口导向型经济；现在的话，因为欧美金融危机的因素，我们现在就要走转型升级的道路，产业经济一个重要的通过股权投资，帮助地方培育上市企业，培育自主创新的能力，培育自主品牌，我觉得这一块来说对于我们推动地方政府地方经济自主型的发展，是非常有好处的。这是一个方面。第二个方面，观念的转变，地方政府也好，还是我们国家层面也好，主要是观念的转变。X

　　【产业新区】高处长，新城镇化成拉动经济发展强大引擎，将对产业带来哪些新的机遇和新挑战？

　　【高辉清】：刚才王总讲的一些东西还是挺有价值的，说了一些大的背景，尤其说到农村的问题。刚才都没有谈好新型城镇化解决现在农村的一些问题，估计没有聊得这么透。新型城镇化如果一句话概括的话，它是一个综合性的动力，它的动力产生是人的变化，然后是产业的变化，所以是一个综合性的动力。但是你说具体哪些行业，一句话概括所有行业都能概括。但是现在这个情况可能比较突出的，我觉得排名前列就是刚才王总谈到农业方面的变化。

　　我们过去说了中国二元结构的问题就是农民太苦了，农村太穷了，农业太长了，但是过去这样的问题一直求解不了，农民的问题怎么解决它？后来我们说了解决农民的问题就是把农民“消灭”掉，这样农村的问题，农民的问题才能解决掉。现在新型城镇化首先是解决了这个问题，我要把大量的农民都转到城里来，农村就减少了，人均占有的资源就多了。第二个新型城镇化刚才王总也讲了，将来户籍制度，土地扭转制度，都一体化，城里人跟农村人只有分工不同，其他方面没有什么不同。你也可以说我下去买一块地，当然时间很长，理论上讲，将来如果是一体化的话，我也可以买一块地种。农村也可以把地扭转出去，变成市民，这个对农村的生态有了一个很大的变化，这种生态变化就会使得农业产业结构发生很重大的变化。理论上讲现代产业化，将来不会说一家一户在那种地，将来像农场一样。我可能很多农民就是把地转出去了，承包给别人了，租给公司了，公司按照农业产业化的要求，把它进行农场再加工，专业化生产，然后按照现代工业流通物流业方式来经营，这个状态就会跟过去不一样。所以首先对农业这个产业的发展理论上讲会有天翻地覆的变化，当然这个时间会很长。

　　第二个带来什么影响呢？因为很多的人都是农民变成了市民，这个就出现一个问题，从农产品这个角度来讲，农民越多，它的生产者越多。但是新型城镇化以后，农民越来越多变成市民以后，生产者越来越少，但是消费者越来越多。那么这样的话，就会使得农业行业产值附加值增加，它的价格就会有一个提升过程。第二个城里的人对农产品的消费，越来越多的我只要温饱就行了，可能生态、特色农业，这种东西的需求量越来越高，这样的话对农业产业带来的影响个性化的、绿色的，什么特色的农业将来就会在农业产值里面占的比重会越来越大。好些方面对农业会有一个很大的改变。这是排名前列个。

　　再回到城里头来，首先城镇化房，当然我们新型城镇化现在已经明确要求，因为我们新型城镇化一个很重要目的让农民工住得下来，这个建房子一定不是高档房子。第二个在一些新型城镇化要求节能环保，所以这个房子将来应该是绿色建筑比较多，注意环保的比较多。在这种情况下会给我们整个国内的建筑业的发展，就会产生一些结构性的变化。排名前列规模扩张，第二会产生结构性的变化。房地产是中国的支柱产业，只要房地产由于城镇化的扩张，使得房地产总量大了，不是价格高了，就会直接带动十几个行业的发展。我们说了现在国内大量的产能过剩行业，像钢铁、建材、家电这些东西，都会因为城镇化的发展，在很大程度缓解这个过剩的程度，就会使得现在很多的传统的产业，可能因此而得到比较好的一些过渡的环境。

　　第三，刚才程老师强调服务业，很多服务业有一个特点，需要大量的人口聚集。一定要在市场有足够的人口，这个服务业才能生产起来。我们举一个最简单的例子，在县城里可以摆一个摊子擦皮鞋，可以足够一天的费用。如果在乡镇里擦皮鞋，可能菜钱都赚不了。城镇化带来人口密集，使得很多产业会从这里出现，有服务型行业，餐饮业，需要足够的人口，旅游业、美容，这一系列行业都会因为城镇化聚集而出现的。第二个公共服务业，过去小村长不用管，一切自己说了算，但是城镇化一起来，公共服务业要跟得上，医疗、社保、教育这些东西都得配套，包括自来水一切都得配套。另外生产型服务业，人口多了，必须给他提供银行，提供保险，提供咨询，提供很多资讯服务。实际上一产、二产、三产，几乎所有的行业都会因为城镇化的发展而带动起来。你要说真的有哪些区域，简单来讲谁都能得利益，但是谁能得特别多的利益很难说，特别多的利益是钢铁、钢材，但是由于这些行业本身过剩很严重，也缓解不了多少。真正得利益现在比较紧缺的，真正能够开发出低成本的，节能环保型的建材，节能环保型的家电，节能环保型又是低成本，这个在未来就有很大的机会。

　　【产业新区】：新型城镇化对产业带来哪些新的机遇和挑战，会产生哪些影响？

　　【程郁】：刚才王总和高老师说得比较多了，我做一点点补充。因为我们跟做高科技行业的接触得比较多，机遇主要来自新兴的工业和以高科技为基础的，第三产业所带来的新兴的产业。最典型的现在互联网经济，智能产业的发展肯定会伴随着城市化深化发展，智能城市建设，新能源采用，智能能源管理系统采用，包括人们开始对可持续发展这种追求，所带来的节能环保产业。由这些东西会突出一些新的需求，经济发展过程当中，动力来自两个方面，一个投资，一个消费。高老师说了新型城镇化会带来很大的国际拉动效应，城市基础设施和公共服务建设，投资带动一批产业，产业之后衍生其他的产业需求又带来一轮滚动增长。特别着眼于我们这种以新经济为基础的城市经济，最重要还有一点由新经济创造新的消费，新经济的一个特色和传统经济不一样的，就是由于对于新技术的运用，和创新的运用带来了人的消费体验，比如说为什么现在大家更多的用智能手机，你会带来很多新的消费体验。我觉得可以看到在新经济的情况下，单一的经济衍生和发展，成为产业的生态，特别典型的可能你们做互联网行业比我更熟悉，我觉得特别像现在互联网行业的像阿里巴巴，从做淘宝，现在做金融，做保险，实际上都是基于它的新经济这种平台，不断去衍生新兴的产业形态。一方面是创造一个完全新的形态，另一方面是通过某种形式渗透原有的经济形态，会改变原有的产业结构和产业体系，带来一系列产业升级的转变。产业升级转变又会带来投资和拉动，这是未来新型城镇化所带来的的推动力。X

　　【产业新区】：新型城镇化带来这些机遇和变化，企业这一方面是怎么应对？请王老师谈一谈。

　　【王秀梅】：刚才几位老师谈得比较深，我想作为高新技术企业，高新园区发源地，咱们北京中关村这一块发展了二十多年的历史，现在从事高新技术研发销售企业有两万多家，在海淀地区国家认证的高新技术企业有四千多家，接近五千家，这个数据还是相当高的。在北京这一块，高新技术企业云集，科研院所，特别是海淀这一块，中关村核心区这一块，像科研院所两百多，两院院士七百多，普通高校40多，每年所有的高端人才产生，促进了咱们北京地区的高新技术产业的发展。另外一方面，据我了解的高新区在全国也有50多家，地区级的、的、市级、省级的，然后县级的非常非常多。这样的话，也为新型城镇化建设提供了很好的支撑。同时基于挑战，机遇还是大于挑战的，在这次新型城镇化进程当中。特别是北京地区来说，高新技术企业技术领域也非常宽泛，比如电子信息是咱们主导的比较有品牌影响的行业，可以说在国内市场前景很好，在国际上也是跟进的。还有新材料、新能源、节能环保、航空航天、生物医药等等所有门类都涉及。企业在这二十多年发展当中，大的企业、好的品牌，好的产品也是很多。所以这些年他们在参与全国各地的新型城镇化建设当中，前几年也做了很多的铺垫，比如说生产地，还有分布分公司在全国各地很多。最近都在说民族品牌，国内产品这一块优势，首先在质量上，还有先进化程度上比国外也不差，有些地方可能还要更好，价格上也有优势。另外从地域上来说也很方便，毕竟在国内交通很便利，所以说使用起来它也有它的很多好的地方。也就是说在技术产品这一方面，作为新型城镇化建设来说，我觉得给很多高新技术企业，研发生产的企业是带来一个很好的机遇。

　　从挑战来说，新型城镇化建设，当今讲的是新这个字，起点就比较高。作为高起点，对于所有的要求也是一样。比如原来造的房子，包括它的材料，还有所有的设施，还有员工的服务所有的要求都是要提高的。高科技企业这一块，从事新型建材的研发、开发、生产、销售，还有环保材料，还有类似于新材料这一块，还有水处理，像污水处理，还有咱们饮用水净化，包括海水淡化，还有像民用所有的涉及的领域。另外咱们航空航天军品民用这一块，都可以涉及到所有的新型城镇化建设当中去。关键的是什么呢？要让所有的建设当中的城市要了解这些产品和技术，有的时候有一个信息化，虽然现在传播得比较广泛，比较方便，但是可能还有的地方在规划建设当中，在选材当中，不了解我们现在某一个领域，哪些做得，或者什么样的，还有一个推广应用的过程。

　　另外在整体升级过程当中，还有一个互相了解、互相认识的过程。现在我们有更好的东西，就不要再去用原来的这些东西。在我们这些企业当中，作为国家城镇化建设过程当中，据我了解也都在某几年内都有所渗透，现在这种阶段他们正在积极的筹备，也在借助国家的整体规划和建设，去积极的参与、积极的在这一方面做出他们应该做的贡献，我简单先说这些。

　　【产业新区】：程老师刚才听你讲到产业转移话题，新型城镇化影响着大中小城市的区域分布，从区域方面来看，请您谈一下区域产业分布会呈现怎样的趋势，对区域布局能产生哪些影响？

　　【程郁】：产业的区域分布，我们国家现在已经有一个大致的区域分布，珠三角、长三角，包括现在新的经济，几大经济板块。我觉得我们国家从整体来讲，其实没有对区域你哪一块我就是优势这种新能源产业聚集，或者新的电子信息聚集，我觉得在各个区域某种意义上来讲，目前这个产业，可能是一个遍地开花的局势。因为我们做开发区的研究，你可以看得出来，哪个开发区在提自己的主导产业的时候，主导产业一数可能数出十几个产业来，当然本身发展战略各地竞相争项目，为什么光伏地热会遍地开花这样一个局势，和这个也是有关系。总体上宏观产业布局上还缺乏一些统筹的规划。

　　你要说新型城镇化会不会带来这样的转变？我觉得有可能，可能性不是特别大。有一些东西在新型城镇化会有一些区位集中。很明显的互联网经济，肯定以北京为基础，上海、杭州，在这一块互联网软件可能会有突出的优势。你说像网络的话，因为原来的基础电子信息产业会有一定的优势。其他的每个会有一些变化，实际上对于某一些产业比如互联网产业，从我们一些调查当中反映，为什么深圳发展不起来互联网企业，虽然腾 讯在那里，这里面可能有产业本身的规律，互联网产业需要一个高度集聚的效应，因为我们去了感觉大家互联网产业创业都愿意选择在中关村，愿意选择在北京，因为这边有密集的互联网产业，快速应对变化这种反映，会有即时性需求，信息的需求会更大，对这个东西会有很密切的要求。在这样的区域中，可能更容易形成这个产业快速的生态自我衍生的发展。越是局部，越吸引这一类企业来的，增长型效应，互联网产业就是典型的量越大，越好做细化分工，这可能是一个趋势。

　　另外一方面，其实这个和我们本身的产业，和区域产业的选择战略也有关系。其实我觉得腾 讯不是说不能做，我觉得像这种产业的话，它的效应是不是有一个开放的心态来做。我的一个感觉是，在腾 讯的话，相比较在其他互联网行业开放性不够，对其他小的企业接纳性不够，可能也会导致它的这种集聚和吸引力缺乏。

　　其他方面以智慧城市为基础的这种产业，在目前来讲是一个需求拉动的产业。大部分还是要靠政府的先期投入为基础，这就决定哪个政府率先行动，加快智慧城市加速发展。每个地方都有做智能交通，智慧城市各种各样的项目，同时城市在做的时候，我们会发现一个很有意思的现象，每个地方会在做他的项目，会倾向于先采购他自己的所住区域的供应商给他提供智能的设备这种解决方案，在这个条件下，有可能就会带动一个区域，这个区域的智能产业的发展。现在有几个地区发展得比较好的，特别是在江浙，合肥智能产业发展，不是自己需求拉动，还是原来产业基础有很好的科研的院所基础，所以有一些这种发展。但是我觉得智慧城市，目前来讲我现在想一想虽然做的城市都有，但是做得特别突出的还不是很看得出来，可能东部地区稍微好一点点吧，它的产业集群形态没有形成，和现在阶段大规模体系化智慧城市推进还没有完全形成，目前主要是一些基础设施的布局。

　　前段时间大家关注到国家新出的规划，对于物联网的基础设施，我觉得这个可能会真正对产业发展带来一个很大的机遇一个重要的环节，大规模网络的基础设施的改进，肯定会大规模带动我们基于现代的互联网、物联网积极的发展。围绕着基础设施的布局，同时在它的周边会产生一些产业和发展。你说对区域的影响的话，很难说它是一个市场选择的问题，从中国来讲的话，受政策的影响有很大，着眼于你每个区域它的需求拉动。特别新兴产业来讲，你要想完全靠市场上需求带动，这个力量是很弱的，新兴产业总有一个前期的探路期，一般用户去尝试。

　　一般用户大部分以政府为基础，政府可能把城市作为新兴产业实验区，可能带动一批新兴产业的发展。我们觉得这种新型城市化的机遇，关键看未来机遇大城市的深化发展，基于智慧城市发展的，对新兴产业刺激城市新兴的基础设施布局所带来的区域分布的影响，就看未来这个布局选在哪些点，由哪些点形成不同的新型的新能源示范区，智慧城市示范区，在示范区效应下，在区域下会带动一批企业。目前我觉得形态不是很明显。X

　　【王秀梅】：我觉得一个产业的发展是跟地域的资源相吻合的，前几天我听说有一个接近于山区的小城市，他要发展软件，要做软件园，我觉得跟他的地域资源不是很匹配。因为软件人才有一些毕业生、研究生，有生源，研究人员存在。说明一个什么问题呢？新型的城市建设，跟产业相关联的，要有就业各方面，要有自己的特色。比如一个新型化小城镇，他就是一个旅游型这种，山清水秀，大家安居乐业，它在其他方面不是说面面俱到。在整体规划设计当中，不应该盲目的追求高端的，比较时髦的产业，要跟自个儿的特点去结合，这才是的。像有一些比较偏远的，山水好的地方，它有自己地方特色，你非要加上集聚人才，吸引人才到这儿发展，也不是很现实。所以说产业化的东西是有它的资源在这儿，比如你的搜狐、新 浪，为什么在北京这一块，就守着这么多人才，天天挤破门槛要到你这儿来，有一个先天的资源在这儿。同时要跟当地的经济发展水平相适应，整个水平在整个初级当中，不要一下异想天开非要做很大的东西。要跟自己的能力、水平、地域资源，还有人口资源各方面相结合，这才是比较合适一些。

　　【高辉清】：应该来说做行业我不如其他老师专业，但是从理论上讲，咱们产业的分布很大程度上是取决于产业集聚，如果可以形成产业集聚的话哪个地方产业群好，越来越大，可以吸引越来越多企业去。咱们考虑到新型城镇化对产业布局有什么影响？首先排名前列个对高新技术来说，它的影响是什么？应该是固化，东部地区沿海地区高新产业集群效应，需求大，要求生态、环保、新能源这些都要求。如果生产厂家不会搬过去，不会搬到你旁边去了。如果这个地方全国性市场，当你需求大了，最后富裕东部沿海高新技术优势得到强化，产业集聚已经形成了。中部和西部很少，不是没有。新型城镇化对区域产业布局影响，首先是固化、强化东部沿海地区产业，需求尽管来自于中部和西部的需求，但是会最后定单落到东部沿海去，因为那里产业集中成本低。

　　第二个传统产业会中西部优势明显，比如房地产业，建材业，运输成本太高了。区域性没那么强，为什么说传统产业会强化中西部的优势？主要的优势就是新型城镇化首先要求这个地方城镇化比较落后，它的空间才会很大。

　　像东部沿海地区，像北京城镇化90%多，没什么好城镇化的。只能调内部结构了，优化内部结构。所以从增量上讲，东部沿海地区，大多数地方它的城镇化水平已经相当高了。只有西部和中部这两个地方城镇化比较低，而且水平差不多。从这个角度来讲，新型城镇化首先区域落在中部和西部，这一块地方新型城镇化他们发展得更快一些。当然如果还要细分的话，还有一点中部和西部到底谁更快呢？我个人认为是中部更快。因为城镇化有一个效率的问题，西部实在是土地太大了，人口太少了，所以它的城镇化成本很高。你不能说这个地方不住人，很多地方你还必须得住人。所以它的城镇化比中部高得多，人口密度只有中部地区六分之一到七分之一之间，城镇化成本比中部高很多。另外城镇化发展的地方必须符合什么表现呢？符合这个地方的生态相对来说是比较好的，按照我们国家前一段时间制定主体功能区来说，重点发展地区，已经发展的长三角、珠三角，和京津唐，这几个不用说了，新型城镇化跟他们关系不是特别大，有关系，但是没有那么大。第二个优化和重点，这几块还有一个限制，还有一个禁止。限制和禁止很大一部分体现在西部地区，那个地方要保护生态，要保护水土根本不能城镇化。所以相对来说，中部地区城镇化空间就大多了，正好中部地区又从东部沿海产业转移比较方便，辐射范围又是全国。在这种情况下我个人认为中部地区的城镇化发展会更快，新型城镇化受益者应该是中部地区会更多。带来的产业的变化，建材行业、房地产行业，钢铁行业、煤炭行业可能在这一块优势就会更大一些，就会使得中部地区传统的产业它的优势会更突出一点。使得东部沿海地区传统产业向中西部转移速度更快一些，西部地区可能有更多的优势，新兴产业化，新型城镇化，刚才说了会对特色农产品、生态产品，安全性产品要求需求量大。第二个对旅游业的需求量增大，这样的话对西部地区这些地方比较有优势，在新型城镇化过程当中这些方面它相对来说受益一点。

　　【产业新区】：刚才谈到区域产业化，区域产业化发展过程中肯定有区域竞争，区域竞争方面现在都在谈产业化避免千城一面，需如何确定自己的定位，高处长具体谈一谈，怎么确定自己的区域定位？

　　【高辉清】：一个地方的产业发展，包括企业的发展，要跟当地的资源禀赋，跟其他的劳动要素知识度要吻合，必须地方有高校，培养的人特别多，往往高新技术发展好的地方都是教育发展非常好的地方。如果涉及到每个地方来说，必须根据自己的资源禀赋。这个资源禀赋你在这个地方土地自然环境不适合开发，那肯定就不行了。但是在新的环境下，如果大的方面来讲，实际上对各个地方的这种产业布局，有几点。排名前列国家肯定不会一刀切指令，这是排名前列个。第二个也不希望过去每个地方，国家是发展知识产权，所有的地方都发展这个，不希望。第三个适当分工，希望它的眼光看到未来世界新一轮产业革命以后，我能占据制高点，我能提高整个国家的竞争力在世界新的产业链条中，所以东部沿海地区它的主要功能，它的产业结构就是高新技术。然后中西部的话，尤其是中部，更多的是承接我们东部沿海的传统产业，当然这些传统产业不能说是过时的产业布局，既是传统产业，同时又升级传统产业。但是在西部有一部分功能跟这是一样，有一部分功能跟中国是一样，因为它也要发展，但是它有一些特色，西部有一些原材料，然后有一些生态。当然很多西部地区是边疆地区，国防、军事这些方面的产业，军事产业可能都是他们的一些特色。X

　　【产业新区】：在新形城镇化发展过程中也要求产业转型，2013年也是新型城镇化具体实施初始之年，企业在这一方面没有更多的经验，请各位谈一谈企业的经营理念，具体需要做哪些转变？

　　【王秀梅】：产品技术研发方向上应该有所调整，一些发达国家，国际上，包括国内上，现在新型化城市不是一线城市，二三线在城镇化过程当中，怎么和它的需求能够适应，毕竟和当地的人文的，还有资源各种方面的基础和条件，是要相匹配的。有的时候不是说产品产业的转型，产品和技术的路线，和设计的目标上，可能要给予考虑。同时整体企业发展策略上，还有战略发展上，规模上要有一定的调整。原来的点是比较宏观，比较大的层面上，现在你要到全国各地各个城镇化建设，是同时齐头并进的，怎么调整你的人员、资金分配、技术开发，综合调整。企业在这个过程当中，我觉得他是有他自己的眼光。

　　【产业新区】：新型城镇化过程当中，像中小企业这个群体又有哪些需要注意呢？

　　【王秀梅】：中小企业本身自身的规模不是很大，他要是调整起来比较方便。同时呢，中小企业比如说他的技术和产品，接触范围不是很广泛。在调整过程中，在城镇化过程当中，刚才讲的机遇上。过去比如说单纯的某一个领域的产品，可以输出更多适合于城镇化发展的这种需求，根据他具体的情况，他可以说调转他的方向，调转他的产品。城镇化发展对于中小企业来说是一个很好的机遇，对他们来说去做这个市场拓展，做产品的升级，还有换代，对他们来说是一个很好的机会。

　　【高辉清】：在这样的环境下，企业肯定是面临着一些机会。因为新东西来了，尤其当大家不知道怎么回事的时候，肯定有很多企业有机会。当大家清楚了那个机遇反而消失掉。这个时候作为一个企业来说，如果想将来脱颖而出，确实要做一些大的宏观上的东西。这个工作攻克可能不能少，从我们大而宏观当中，往往意味着没有用，但是大企业肯定要做这个工作，必须考虑几个方面问题。排名前列你的眼光，你的判断。你是眼光看得国际上，还是眼光看在国内。你看国际你未来是哪个方向，国际哪个方向。现在看国内方向显然比国际上要大，排名前列要把市场自己定位在什么地方，这是排名前列个。第二个自己要把这个市场定位在哪个区域？高新产业还必须市场可以在其他地方，但是自己生产还必须在这些有产业集聚优势的地方，自己看好哪个区域。如果是传统制造业，从东部沿海赶紧搬到中部、西部去。第三哪个方向，新型城镇化对所有企业都有利好，不管直接还是间接，你要是走可持续发展道路，将来要脱颖而出，不能说我随便扔一个行业扎根进去就可以了。是选准一个方向，现在国际上大产业结构转移情况下，所谓的方向真正获利的一定是创新。我往那个方向创新，环保产品，节能产品也好，还是节省土地，节省资源产品也好，一定是技术创新。你的技术越创新，那个市场就很大了，转型时期，往往市场就在创新产品上，转型意味着传统的产品往往是过剩，才会进入转型时期。另外一个隐含词转型时期一定是创新产品的天下，未来一定是创新产品的天下，要看准大的方向，找到方式去创新去。中国属于快速发展阶段，不像其他国家，西方很多国家产品创新了没市场，活不下来。中国的好处真要看准方向，很快创新产品出来，市场量非常大，很短的几年你可能就会成为一个非常好的企业。现在咱们身边很多这样的例子，这可能是第三个。第四个还有政策导向，这些东西看未来政策，对这个行当支持能到多远。另外对我们未来的一些社会状态，我们整个经济发展趋势要有一个判断。比如我们到了2040年以后，老龄化可能是全世界排名前列了，你要是这个时候逮准那个方向，将来老龄化的服务可能就做得好。从比较虚的角度从这几个考虑，对企业来说可能把握机遇概率稍微大一点。X

　　【产业新区】：请程老师讲一下产业发展政策上，能给中小企业带来哪些机遇？

　　【程郁】：企业的选择，可能企业家比我们更清楚。新型城镇化可能带来最重大的转变，中国的企业从外向型经济转变为内向型，以内需为主导的产业发展经济。怎么捕捉好我们内部需求，是企业面临的机遇，其实从做创新政策角度来讲，中国说自主创新，做了二十来年，但是实际上我们真正做到自主创新，其实的问题我们只是陷入了别人产业链环节，做了自主创新某一个环节，整个全球产业链基本在外部控制的这种条件下，我们光伏产业为什么会陷落，就是因为三头在外的局势导致的，需求在外，技术在外，资本也在外，这样一种局势的话，导致这样的产业不得不陨落。未来中国的产业，全球经济低迷情况下，只有中国一片局势大好，包括这次金砖国家会议，美国各个州党拼命往中国跑，他们看中中国市场，中国自主创新战略前期发展的失败，就是用所谓的技术换市场。我们把市场扔出去我们换回技术了吗？这是一个特别值得反思的问题。我觉得在后三十年的发展，其实我们真正应该想到如何去更好的利用好我们市场。我前段时间看人民大学贾教授关于第三次革命的一些研究，他就讲到本身科技革命两次机会窗口，排名前列次机会窗口怎么捕捉世界技术前沿。我们国家从目前来讲，某一些领域，特别有意思，特别一些领域我们实际上站在前沿。但是真正和市场结合的领域，我们恰恰落到最后。技术创新并不是一个纯粹技术的问题，更多的是怎么运用新技术把握市场的问题。

　　第二个机会窗口怎么运用好市场的机率，美国为什么从第二次科技革命中快速崛起，很不为人知一条线索，美国经济学所倡导的基于贸易保护主义，内部的贸易保护主义，利用本土市场把欧洲一些技术进行再次开发利用创造新一轮经济增长。我觉得中国现在是有一个良好的市场机遇。未来的话，我们怎么把握我们的市场，创造由我们本土市场所定义的自主创新产品，这就是我们企业未来能够制胜的一个最关键的环节。这就是中国是否能够实现我们中国梦，中国大国崛起的至关重要的一个环节。关于你说的政策怎么去引导？实际上我觉得新型城镇化从某种意义上来讲，是给予了我们一个去塑造未来产业和经济发展一个重要机遇，政府有意识塑造这个机遇，看你政策怎么去引导和塑造。实际上刚才所讲到的，新型城镇化可能带来多种多样产业发展的机遇，刚才一直在提到，你的产业规划怎么去引导，你把这个重点产业放在哪里？因为企业家对市场非常敏感的，不用告诉他，应该怎么做，就给他一个信号。我在这里可能就要部署互联网大型基地。立马想到是不是跟进做一些新材料的这种布局，包括做智慧城市发展，很多城市做智慧城市解决方案，跟进一步的发展。政策的引导作用，我觉得在中国这个机遇，政策怎么引导，利用好中国这样一个市场机遇。其实做自主创新产品采购，这个政策后来因为美国的商会反对，很快那个政策被叫停了，那是一个特别失败的尝试。实际上我们政策真正以能否促进自主创新，政府采购在任何一个国家都是非常重要的手段，但是我们好象做得显得很落伍，列了一堆产品，必须符合产品要求，才能进入自主创新采购。这种不是政策明目张胆一定要列的文件政策，有很多政策有手段，比如服装，服装一出去以后，你自主品牌效应就出来了。实际上我觉得新一届政府换届以后，我们李克强总理提新型城镇化，我们习总书记提的中国梦，但是在中国梦背后怎么支撑中华崛起，他倡导了说中国公车用外国品牌车太难看，立马没多久可以看到自主品牌汽车股票哗一下飘红了。这个从某种意义上政治信号的引导，确实大于政策的引导，同时作为一个中央政府来讲，我觉得除了你的明文规定的话，我们特别是避免WTO这些争端的话，我们用这样一些手段其实比明文政策更有效果一点点。

　　另外一方面，也不是说其他政策手段不能用，我觉得合理的规划还是很重要。为什么说中国刚才说产业布局那个问题让我特别难回答。我觉得中国产业没有一个特别合理化的布局。可能和前三十年摸着石头过河很有关系，每个地方摸索自己做什么东西，也不知道合理的东西。再加上发展过程当中，政策的行政和决策能力实际上也有一个逐步提升的过程，我们在前期我们对于总体规划也没有一个很好的方法。比如我们出了那么多区域规划，但是区域规划一个很大的策略，各个地方自己报，我这个地方做了哪些项目，报哪些项目，从前三十年改革开放自上而下探索，你探索成功了，中央认可你这种探索的绩效，给你做一个认可，可以继续沿着这个方向走。后三十年道路肯定不能这样去走，为什么前一段时间改革论坛一直强调中央顶层设计，顶层设计就是要加强规划和自由统筹的能力，怎么能够把我们的合理化区域布局，哪些区域真正适合发展什么样的产业，这个布局要避免你不能说认为政府什么都知道，你去指手划脚。实际上在日本经验，产业发展为什么有日本好的产业，和坏的产业，政府规划的产业通常认为低效率的产业有政府保护做支持。实际上这个过程既要顺应产业自身发展的规律，又要做全国范围，搜集全国产业的信息来看，哪些地方应该是合理发展哪些重点产业。另一方面其实为了抓住第三次革命机遇，未来应该有一些战略性设计布局，可以围绕新型城镇化可能是一个重要的杠杆和抓手。我们产业可以看到中国不缺乏自主创新的企业，但是中国自主创新企业生活得太悲催了。有很多企业可能在某一些技术领域，甚至于全国的巨头，但是只能为中国三大做配件，进入不了全球主导的价值链体系。你的产品是不是能够具有产业链价值，这种决定权，是不是拥有主导的产品设计，是不是成为主导的产品体系，比如你的苹果手机、三星手机，成为一个主导的和消费端对接的一个主导产品，那所有的这种配件都是为你来服务的。为什么刚才我在强调的由新型城镇化带来的需求很重要，用这个需求去支撑自主产品的主导产品的设计形成。这样在这个平台下面，我们所有的配件都是可以围绕着我们自主品牌，围绕着我们自主产品来服务的，那才是真正的自主创新的发展的一个关键。我们政策的引导，怎么围绕着新型城镇化做重要的战略布局，把相关的产业链给它连接起来，形成一个集合优势去推动，这样一种趋势。为什么之前国际对中国高铁赞誉不绝，中国高铁技术实现大幅度跨越。新型城镇化可以走出另外一种中国高铁道路，通过市场主导产品技术创新优势，这可能是的机遇，也是政策和战略应该设计的重点。X

　　【互动环节】

　　 观众：我们山东那一片区域靠着城区比较近，周围都搞开发，但是在县级市比较偏远的乡镇，或者村庄进行不下去了，资金的问题，如果靠城里比较近，地可以卖掉，村里有钱，可以不用老百姓掏钱，直接到这里，盖到房子里去了。如果叫你村里老百姓掏钱的话，就不干了。穷的地方，中部，甚至西部，西部更难，这个钱从哪里出？国家能掏那么些钱吗？这个问题怎么解决？

　　【王诚】：城镇化很大一个问题就是金融的问题，现在干什么事儿离不开钱，离不开资本。如果你要走那种技术积累道路，这个道路太慢，而且时间太长。现在城镇化道路这个钱从哪里来？以前为了发展得更快一点，到处去招商引资，我们走出两条路吧。举一个例子，一个华西村，富士康的例子，钱代表自主创新，自主发展的道路。走下来的话，现在华西村是三万人，一年产值是五百多个亿，人均算下来25万美金，是美国的五倍。富士康在中国一百多万工人，他的人均一个工人收入算三万块钱吧，大概只有三百个亿。一个华西村村民人均创造国民收入就相当于富士康工人五十倍，这个差距显示出来了。道路决定命运。现在在新型城镇化情况之下，引进世界五百强，不如搞好一个村。现在要搞小城市，小城镇的发展，现在应该走自主，推动自主创新，推动自主发展这样一条路上来。我刚刚开始讲了一个产业基金，包括像中国招商，中信集团搞了产业基金，中国招商跟东莞搞了一个三十亿产业基金，专门扶持东莞松山湖专业园区企业，转型上市、产业升级这一块。培育上市公司也比引进一个世界五百强要好。一个小县城，一个地级市，你培养一个上市公司肯定要比引进一个五百强要好。这是发展观念的问题。

　　另外的话，因为小城镇化另外一个重要的金融来源，就是村镇银行。我现在也是中国村镇银行在那里兼职一个副秘书长。因为我们现在国家的银行体制是这样，大银行做大项目，国家修高速公路，基层这些大的项目，大的银行给你贷款。特别像农民企业家做创业，小的企业贷不了钱，中小企业融资难是特别大的问题。去年温州很多地方，民间借贷，高利贷达到以上，鄂尔多斯很多资金链断裂出现很多问题，原因就在这里。现在村镇银行发展得非常好，前年底七百多家，去年翻了一倍，1400多家，四川发展三百多家，山东的话，有一百多加，这算是中等水平了。国家规划是发展三千到五千家村镇银行，未来两三年基本上可以达到饱和。村镇银行它的一个好处，比较小，对当地的农民，对当地的企业知根知底，可以提供信用贷款，能够扶持当地的企业来发展，为当地企业提供金融造血。这个产业基金情况差不多，产业基金也是跟地方政府合作，帮助地方自主创新，自主发展的一个道路。一个村镇银行也是一样，一个县里面如果有一个自己的村镇银行，在很多方面不需要去求国家，而且有效的防止高利贷，像民间借贷这些违法行为，非法集资，有效防止这些东西的蔓延。

　　观众：结合总部经济谈一下城镇化试验，也提到未来经济下一步推动力，工业化已经到一定阶段，现在必须转型升级了。对于总部经济跟城镇化结合，我觉得这个是很重要的。刚才高处长讲到的一个产业跟一个城镇化结合起来，那么城镇化的内容就不会变得很空洞。有一个产业作为一个总部经济，那么这个效果就是比较明显，比如我现在正在做的世界绒山羊总部基地，在河北秦皇岛青龙满洲自治县，把绒山羊一个产业链发展跟城镇化结合起来，为城镇化带来新型血液。另外在成都机场附近一万五千多亩，做国家第二大电子商务总部基地，相当于再造一个成都，让成都经济高速成长，城镇化应该跟总部经济结合起来，实际上就是跟产业发展结合起来。对于一个企业而言，要适应这种城镇化，国家发展的趋势。结合城镇化你是哪一个产业，你要到哪一个地方去，比如在青岛我们做海洋总部基地，海洋可以往青岛，绒山羊可以往青龙去做，电子商务可以可以往成都去做，各个方面结合起来。

　　【程郁】：刚才说了城镇化带来好的方面，也要特别注意城镇化可能带来一些也算是挑战，也算是应该注意的一些方面。刚才说城镇化能够很大刺激经济效应，这是不可否认的。实际上城镇化另外一个弊端，特别是我们现在在推城镇化过程当中，要避免城镇化的所带来的高昂的社会成本。其实从我们现在的模式上，城镇化在地方难以推行，资金是一个很大的问题。目前城镇化带来每个人生活和生产成本大幅度提高，城镇化增长效应必须要绝大部分大于它所带来的成本这种增加的效应，那城镇化才能真正刺激经济增长。城镇化不能过高带来城镇房价、物价上升，城镇各种社会公共服务价格上升，如果这些东西上升的话，我们刚才所说的城镇化所带来的刺激需求的消费完没有空间了，因为等到这些城镇完全覆盖了以后，人没有消费的空间，那我们城镇化实际上还是回到一个原始的投资拉动的模式。刚才您说城镇化过程当中，还有一个要避免的问题，在城镇化过程当中再次剥削农民土地利益的问题，中国城镇化发展过程中，确实是存在对农民土地的利益剥削，你看农民上访，的问题就是土地的问题。你说中国城镇化、工业化发展中的融资所在，可能就是拿土地到银行做抵押、贷款，拿土地做融资。但是这里不是有好的智慧的可以解决的方案。我的感觉像原来去广东南海处理得特别好，土地利用要做一个长期的利益来建构，每个人把土地拿出来，建了工业厂房，工业厂房持续租金返回给农民手里，而不是现在城镇化一次性把农民土地很低价征用盖完，农民只拿到一点点补贴，可能对他的后半生没有办法维继。你实际上打破了农村生活原有自己自足经济形态，变成所有东西都要向外部购买，在外部购买靠什么支撑农民未来可持续购买能力发生。我原来也做农业经济的，农业的附加值提升更多在中间环节，真正回到农村终端环节是非常少的。真正怎么来维持农民未来的长远的生计可持续发展，这是中国城镇化必须要解决的问题。前一段时间看到有一个研究员测算现在不敢完全让农民纳入城市社保，可以算所负担的成本可能是中国GDP的两倍。这个东西怎么解决？所谓的要实现城乡统筹发展，包括农民各种权益的实现，我觉得在这个过程中真的可能需要一些大智慧来解决这些问题。

　　观众：这个问题得一步一步来做，排名前列步先提出这么一个发展方向，必须分步实施，不能说全部覆盖。刚才我说的县城周边，现在资金来源较快的就是不可以开发房地产，这些农民住的地方和土地，土地当然不一定要开发房地产，你住的那个地方，城乡结合部这些，可以拿出这个地来。我统一盖一些楼让你住了不用钱，然后我开发房地产，我挣了钱以后再盖，而且还能多盖一些，这样搞物业搞什么管理收一部分钱，卖或者租出去，固定收一些钱以后，再一个公民委员会住这个楼，马上就可以办了。另外比较富裕的乡镇，比较发达的乡镇周边，乡镇包括乡镇周边，这个房子我统统推掉以后盖到其他地方，这个地方可以开发一部分房地产。再就是在偏远的地方，你没有资金来源，国家不可能拿出那个钱来，房子没有地方住了，这些村庄全部推掉，现在是这个问题得解决掉。土地流转，我这一个镇有一万亩土地，我这个土地扭转了，适合人在这里住，有种粮，有种经济作物，可以提高生产能力。现在农村40岁以下的人基本上没有了，孩子基本上没有在农村的，全是老头，老太太。有的七八十岁还在种地，我就是从农村过来的，我的亲戚或者是家人，现在八十岁了还在种地，因为有几亩地要种粮食，自己要吃，自己要种菜。所以现在农村的情况，年轻人都没有了，40岁以下比较少，30岁以下很少，都到城里打工。现在农村好多房子空出来了，村庄一千户，我估计五六户能住在这里不错了。我家过去在农村，我家前后两套房子，全部没有人住。其他的那些家也有这种情况比较多。城镇化要分步走，把农民带很穷的地方弄到城里去住，养着鸡鸭乱七八糟，生产工具放在哪里啊。

　　【产业新区】：今天的访谈到这里，希望以后有更多机会与大家交流，非常感谢各位老师精彩的分享。谢谢大家！