建筑改变中国高端住宅设计论坛 欧式建筑在中国

　　4月17日，由搜狐焦点网、搜狐焦点别墅网联合发起的“建筑改变中国系列论坛--欧式建筑在中国”在财富公馆财富会会所举办。我们诚邀各位房产和建筑领域的知名学者、一线设计大师、地产操盘手莅临现场，并参与嘉宾对话，为广大网友深入解读欧式建筑的特质，以及其在中国的起源、发展与兴盛之根源。

　　时间：2012年4月17日

　　地点：财富公馆财富会会所

　　主题：建筑改变中国 欧式建筑解读

　　以下为现场图文直播：

　　【主持人】：各位搜狐焦点的网友大家下午好，欢迎来到建筑改变中国高端住宅设计系列论坛，今天我们论坛关注的话题是欧式建筑在中国。我们这一期论坛也是建筑改变中国系列论坛的第14期。非常感谢各位网友和嘉宾一路以来的支持。好几位嘉宾都已经是参加过我们论坛好几次了，非常感谢嘉宾一直以来的支持，能够见证我们栏目的成长。今天我们建筑改变中国的议题讨论的是欧式建筑。欧式建筑在国内的建筑中用的还是比较多的，尤其是在高端住宅方面。今天我们所在的场地财富公馆也是欧式建筑非常典型的项目。我们今天也是就这方面的话题邀请到了几位建筑公司的老总和地产业内的人士一起来讨论。首先介绍一下嘉宾：

　　三磊设计公共建筑事业部设计总监范黎

　　华太设计副总经理邓小艾

　　中国城市商业网点建设管理联合会副会长杜猛

　　九源国际建筑顾问有限公司副总经理李欣

　　全国房地产经理人联盟地产研究员廖承军

　　欢迎几位的到来。今天我们的话题主要是谈论欧式建筑，建筑应该是和设计师和设计单位是息息相关的。所以我们想先从设计公司方面给大家讲一讲欧式建筑所具备的一些典型的特质。先从华太的邓总给我们介绍一下欧式建筑所要具备的要素，或者它的典型特征是什么？

华太设计副总经理 邓小艾

　　【邓小艾】：大家好。欧式建筑从建筑史的角度来讲，它的发展历程非常久。从最早的古希腊和古罗马时期。后来发展到，从文艺复兴时期的建筑，到后面的巴罗克、洛可可、新古典，这些不断的上千年的历史发展起来的。它的风格非常多，因为从地区范围来说，时间上也不可能讲的很细，地区上有意大利、法国、地中海、北欧风格。从历史上来讲有很多，不同的历程，从地区上有法式、地中海式，意大利式。风格是非常多样的，也不能说一句话，一个词完全的概括。但是我个人感觉，还是跟老百姓息息相关的住宅方面的欧式风格体现的法式、意大利式的非常的尊贵、精致、典雅。还有其他一些风格比较的亲切、文静、协调，从居住的内部空间和环境来讲，追求非常舒适的感觉，也追求一些场景。就像很多建筑精雕细刻以后有一种百年老宅的历史感。从我个人的感觉提这几点。

　　【主持人】：我想接下来请李总给我们聊一下，刚才邓总从她自己的角度给我们讲了她自己理解的欧式建筑。李总，如果你们的客户有需求，他想做一个欧式建筑的住宅，你们会加入什么样的元素，从什么方面给他们做一些设计？

　　【李欣】：很有幸，参加这个论坛。对面的项目，我们是参与了他们的设计。说欧式也说，说泛欧也好，更多的是泛式，我们更多得用它的形。我们中国人老讲中学为体，他里面的功能、设计肯定是符合中国人居住的建筑文化习惯。但是因为我们国内的我们现在居住的这套模式，我们生活起居这套模式，都是来自于西方，都是舶来品。我们没有一个自己的符号去给它穿衣服。这个时候我们就用人家很成熟的，人家是从古希腊开始，到现在从大洋这边到大洋那边，从欧洲到美国，随着现代工业文明的发展，它很多的建筑语汇都是定型、都是很成熟的，我们拿来用就好。如果我们在设计中，客户说，我们是欧式，我们就会给他做一个分类。我们把所谓的中国人眼中的欧式是什么。我们不能用欧洲人眼中的欧式去进行解读，一定是我们认为的欧式。我们会做一个详细的分类，更多的是从建筑艺术进行解释。适合用在我们这个项目中的哪一部分，包括它的构造、包括它的节点。我们叫中学为体、西学为用。把它用在我们项目的包装上和空间的营造上。达到客户内心的追求、感觉。这是我们要去做的事情。

　　【主持人】：你们一般在设计项目的时候，能不能给我们举几个例子，例如法国的风格，主要是哪些要素。

九源国际建筑顾问有限公司副总经理 李欣

　　【李欣】：客户就看东西好看不好看，这个东西没有见过，很洋气，法国的就是高大美白，法亮金，用这个来描述他的审美需求。我当时做北京枫南丽舍，是北京排名前列个法式窥顶，我们把窥顶排名前列个引入到中国。排名前列，它满足了审美要求。第二，满足了人们心中想象豪宅的感觉，露台上支一把阳伞，我们用建筑形式满足了他的要求，也满足了十几的面积上和使用上的要求。还要满足市场审美的需要。

　　【主持人】：接下来请三磊的范总您给我们聊一聊您眼中的欧式建筑应该是什么样的特质？从欧式建筑引入中国以来，因为有时候外来的东西也许不太适应中国的特色或者是什么样的东西。我不知道设计师把国外的东西引过来的时候，他是怎么样去克服这些方面的因素？

三磊设计公共建筑事业部设计总监 范黎

　　【范黎】：首先感谢搜狐邀请我们到这个论坛上来，很高兴来到这儿。因为我以前是在法国做设计做了二十年。在法国做二十年从来没有做过欧式建筑。都是回到中国来做的欧式建筑。说到欧式建筑，建筑就跟一个植物一样，什么样的土壤长什么样的植物，它必须跟它周边的环境有关系。我去年又去巴斯肯尼地区，在法国的南部和西班牙北部交界的地区去看。它建筑本身是跟它自己的生活习性、习惯、气侯联系在一块的。巴斯肯尼地区有很多红色的屋檐的檐口，它都耨，所以檐口就用牛血来涂，达到防腐的目的。靠它内陆的一块是红的，靠海边一块的是蓝色、绿的。是因为造船的时候，船剩下的油漆来刷这个。这都是跟当地的生活习惯、当地的环境都连在一块的。要把这些东西拿到中国来，我觉得主要还是因为我们有这个市场要求。二十世纪，混凝土在世界各个地区都可以造得出来，不像早期的时候，当地产什么样的石材、木材，就有什么样的建筑。现在我们无论是对涂材、石材、面砖都可以使用。要达到客户群对远看觉得是一种很向往的生活的一种习惯。要达到这个需求那样引进来的。但是里面的功能要求肯定也是必须要符合中国人的生活习惯。就像我们前一段时间三磊设计做的成都那边一个设计也是，牛文彩以前有公馆的建筑，在民国时期把国外的建筑引进来。那种建筑特别好玩，门楼就是西洋式的，里面又是中国园林，保留了他自己生活习惯，但是表皮是西式的东西。我们在做设计的时候，取西式欧式建筑的精华部分。这种精华部分也体现在它对材料的运用、细微的追求、比例关系的把控。我觉得主要还是对这种东西，把这种东西做到位，把工地做到位。因为现在很多国内建筑做不好，国内工匠很多都是放下锄头就来盖房子。跟国外的工匠概念不太一样。所以必须把这个细部把控做到位，才能尽量达到原汁原味的效果。

　　【主持人】：刚才几位设计师都说的特别好。你们几位共同的一点就是能够把国外的一些好的东西跟中国具体的特色、具体的国情结合，才能造出一个好的东西来。我接下来想请杜总给我们聊一聊，因为杜总也是做开发这一块，接触的项目很多。给我们聊一聊您对欧式建筑的看法。

　　【杜猛】：首先，十几年前，我读大学的时候有一本书叫《丑陋的中国人》，这本书是台湾作家柏杨先生写的，吃中国餐、住洋房、娶东洋太太。发起了中国一代的精英群体对于追求西洋式的建筑住宅的愿望和需求。我们二十年的奋斗和努力，现在在中国大地到处都能看到西洋设计建筑。圆了二十年来中国人的梦。

中国城市商业网点建设管理联合会副会长 杜猛

　　欧式建筑我首先认为它还是一个欧洲文艺复兴以后形成的各个流派、各个国家的建筑风格，它的统一的风格就是以宗教文化影响了整个建筑风格特色的一种建筑。而这种建筑有德式建筑、西班牙、意大利建筑。统一都是以宗教影响的建筑形态。挑高、圆形的基督教的特点。西班牙和葡萄牙因为地处海边，包括冰岛，它的建筑形态就跟欧洲大部分还是有区别的。但是这种区别还是在宗教文化的体系下，没有根本性的改变。我们统称这种房子都是西洋房，或者是欧式建筑。他一个统一性的宗教文化对建筑的影响。根据各个国家的气侯和各个国家的习惯进行调整。比如说德国的建筑，德国的建筑纪律性很强，我在十二年前，就在这个区位的德国宜家双语花园，我是总经理，是北京城，排名前列个德式建筑。在十几年的过程中，我也感到它有它的纪律性、有它的特点。我们打造出一个在北京德式建筑的楼盘，卖的也非常好。但是有一点，通过这个项目的实践，我得出一个结论，欧式建筑是欧式文化在中国和地球上的表现。它不是真正意义上的欧式建筑。真正意义上的欧式建筑他拿不走。因为石材很难拿走。就像安徽的房子扒掉，材料全部运到北京来。东方建筑和欧式建筑较大的区别，是故宫应该是不通风、不朝阳、不防火，潮湿，故宫是这个世界上最丑陋的建筑。我去了几十个国家的几百座城市，你要能够找到像故宫这样的建筑还真不容易。但是你要在中国，看了故宫，所有的庙都不用再去看了。它的建筑材料是一样的，无外乎木头的、是金丝楠木、黄花梨、高档还是非高档而已。但是它的建筑材料和质量大概都是这样的区别。所以我认为欧洲原有的石材堆起来的房子是很难复制的。也就是它的欧洲建筑形态的复制。原有的建筑材料是石材，到中国就变成钢筋水泥了，是在钢筋灰泥的包装下形成的石材。在全球复制大概都是如此。但是为什么我们今天焦点能够形成这样一个论坛，这样一个主题呢？正是因为欧洲的建筑形态在全球是压倒性的。他要不是压倒性的。你干脆谈中国式的建筑好了。我们有很多设计师，有很强的狭隘民族主义思想。总感觉我们的建筑很好，满足一下虚荣心，说我们叫中式别墅。他就是一种建筑形态，不是我们东方特别不好。但是东方的特别不是世界的。欧洲的建筑文化和建筑形态，虽然他在建筑材料上进行了一定的调整，钢筋水泥不是完全石材化，但是它辐射了全球。我们的中式建筑，中式别墅，如果你有像欧式建筑的顽强的生命力，你完全可以辐射全球。地球上没有几个国家用东方的建筑。它毕竟还是少数，甚至是极少数国家。在这种情况下说明一个问题，欧式的建筑形态包括它里面的文化，代表了绝大部分民族国家喜欢的形态。再加上欧洲经济一度在三百年来他们处于世界经济的中心，文化的、制度的先进，又有它的很大的文明性。包括制度的设计。又有他们知名文化的入侵，所以他们各种文化，特别是建筑形态的文化，在我们国家只要是知名的地方就可以看得到。在这个地球上只要是知名的地区都可以看得到。一开始被强加给掠夺和侵略过的知名的国家和民族。但是它确实代表着好的，确实代表当时先进的东西。到二战以后，因为楼房逐渐的高，长着长着，我们人类的需求，以欧洲建筑形态为代表的住宅就不那么前卫了。我跟李素言先生探讨过一次，也领教过一次，他毕竟是华人数一数二的设计师。这种建筑形体，当我们经济数字逐渐增加的时候，这种以欧式建筑的形态，虽然钢筋水泥化以后，还是满足不了人类对住宅需求的膨胀心。二战以后出现了现代意义上的建筑形态，以曼哈顿、东京为代表的建筑形态。新型的、时尚的、流线的、简单的建筑形态。这种最现代化的城市，包括迪拜，改变了以原有的曾经一度横扫全球的欧洲的建筑形态。这样，跟东方的区别大概就是这样。随着城市的发展，各个国家经济的全面成长，人类的需求，这样的形态也在发生着变化，而不是只以欧洲为代表的。民族的崛起也是如此。在我们国家实践中，在北京出现了各种印象派的欧式建筑。每个国家都有。我们这个协会是中国城市商业联合会，商业地产联合会，在这个组织中，我在其中扮演着很大的角色，就是建筑设计在每一个结合气侯、结合我们的民族习惯去探讨。我们在城市综合性设计中有没有可能有更加民族的东西为我们所用。在这个地方我非常高兴能够参与这样一个话题，聆听各个专业人士和设计师的意见。我们有800多个商业地产的会员，万达、宝荣、中信都是我们的会员单位。我们在做城市方面行业工作的时候，我们作为行业的领导单位，会在这方面做一些的事情。在北大我同时也是做城市规划和产业规划的。也许有机会能够更多的跟各位交流。

　　【主持人】：接下来请廖总跟我们聊一，您作为全经联的会员，你们的会员单位有很多的地产商，参观过很多的地产项目，能不能聊一聊您对欧式建筑的看法？

全国房地产经理人联盟地产研究员 廖承军

　　【廖承军】：从我的角度谈欧式建筑，比不了设计单位和杜总这样的专业人士。但是如果是从我的角度来看，我相信我们把欧洲上千年历史的建筑文化拿到中国来，说我们我们准备拿它来做保障房的建设，这肯定不可能。欧式建筑有各种各样的风格和怎样的历史的传承。从这当中来说，欧式建筑特别是一种独特的。这一块存在于我们的住宅中，肯定不光是附庸风雅，它肯定是针对着我们的人群，某一类型的人群。所以今天我看到高端这两个字突出，非常的欣喜。这一块的人群，我们有别于一些我们提出来的现代建筑的体系。他是把欧式建筑的历史文化融入到了我们的建筑体系中，也许在我们的设计单位，对于欧式建筑设计的把握中，很多地方有很多窍门，和很多在人文上的特殊的地方。但是对于从客户的角度而言，我觉得更多的我们感觉的是一种文化、一种气息。很多时候，首先可能会抓住它的外形。其次，我们讲究一个氛围，这个氛围取决于它的配套、它所处的位置、它的园林设计、社区的人文把握。欧式建筑我们把它从商业角度来说，并没有必要把它赋予太多的文化上的色彩。设计很多有一定的目标性的，针对独特的客户群体的目标性。对于全经联这个组织，有很多项目的合作方的确是以欧式建筑为设计的，基本上都是在豪宅体系上。如果可能的话，我希望更多的从商业角度考虑到欧式建筑在一个具体的房地产项目中的深度的考量。从我的角度来说，真的是比较涵盖在高端人群这里面。至于什么样的风格，只能说不的地方有它不同的历史文化。比如说青岛，从1898年划归到德国做殖民地，大量的建筑是德国建筑。天津很多是以意式风格，哈尔滨是俄式风格。北京如果单纯从某一个项目来说，把它做成某一种欧式建筑都不为过。因为从商业角度来说，主要是目标客户群体的需要是什么。

　　【主持人】：谢谢廖总。我想把廖总的问题抛给设计师们。李总，如何把设计和商业需求结合在一起？真正的欧式建筑应该还是用在高端的住宅，或者是别墅项目会比较多一些。在之前刚开始做住宅产品的时候。但是进行这些年，欧式建筑有没有一些新的变化、新的发展？

　　【李欣】：我们看欧式的演变，每一次欧式的变革都是对自我的否定和提升。所以我们才看到有各种各样的欧式。要么就是来源于宗教，要么来源于地方特色，要么来源于每一次文化思潮的革命和变化。它一次次对前一个风格的否定，人家完成了一代代的进步。所以我们看到欧式的风格多姿多彩。它又形成了很多的范式，可以拿来就能用的。中国的等级非常森严，它的皇家建筑、寺庙建筑和民间建筑没有可比性。我们发现到了现代我们要盖大楼的时候，我们不知道怎么做。我们没有形成一套自己的模式，那怎么办？只能抄。日本早期的建筑也是拿来主义，抄，到现在会形成新东方主义的东西出来。现在中国的国内做建筑的时候，我们没有自己民族的东西，我们只好用人家的。这是体系，从学校里教的都是西方的体系，我们开的车、使用的家具都是西方的。除了筷子是我们自己的。在这种情况下，你不想学都很难。随着现在国民经济发展，我们有钱了，改变过去火柴盒式的房子。我们也要追求一些有价值的东西，更奢侈的东西，空间更奢侈、面积尺度更大，功能再细化，不同空间满足我们生活的需要。房子越盖越大，豪宅的等级越来越高级。这些肯定是拿西方现成的用。公共建筑更多的采用了西方的范式。从过去最早流行的欧式建筑就是铺屋顶，弄几个罗马柱、通几个宝柱，现在农民都会干这个。发展到现在，我们对西方的文明越来越了解，我们会越来越多把人家的元素吸收过来，打造出我们中国人所谓的欧式风格。也许这种欧式风格在欧洲你见不到。或者你很难找到现代的这样建筑。只有在中国能见到。在公共建筑里面，这两年流行的，阿待克，它是装饰现代风格。它用的是古典的比例和一些符号。它也是对工业文明的否定和延伸。我们不管这一套，中国人讲究实用，拿来用就好了。我们的欧式风格有什么变化？我们所谓的变化就是用一个风格代替另一个风格。因为我们没有那一套文化体系在里面。我们对欧洲的建筑认同往往是因为它好看、是东方人的欣赏情趣在里面，并不是来源于欧洲的文化思想。这个过时了，我们再换一种风格。我们变成了类似于可复制的工业化产品。这就是中国所谓的欧式能盛行。因为大量的工业化生产的构件、技术都能够部品化，形成配套。这都很成熟的东西，所以我们会有新的流行代替前一种流行的风格。并不是欧式风格的进步、延伸。

　　【主持人】：刚才李总谈到了欧式建筑在公共建筑中用的比较多。范总是做公共行业的行家，能不能给我们聊一下欧式建筑在公共建筑这几年的发展？

　　【范黎】：要说欧式建筑在公共建筑里面，用的最多还是阿待科。阿待科那种风格，当时我在法国的时候，很多法国人说起美国就说，只有两百多年历史，是一个没有历史的国家。当时他们移民到美国，把欧洲不同风格的东西带到那边去，进一步延伸，形成了更个性化的东西。正好碰上大发展时期。就出现那么多摩天大楼，摩天大楼，阿待科强调竖线条的东西。加上一些细部的处理。可以找到它以前在欧式建筑里面不同历史阶段的东西。如果要把自己的风格。说到美国建筑师做的较好的，还是耐特的建筑是做的较好的。实际上他也是从东方这边学的东西。单纯谈欧式建筑的话，还要看它跟当地文化如何结合，是一个文化交叉的东西。因为中国传统空间的东西很丰富、很有挖掘的东西，所以在我们做住宅、公共建筑的时候，包括城市规划、社区规划，我们还是希望把很多适合于中国人习惯空间的尺度关系、这种东西融合到我们的设计里面去。我个人在北京，我自己是喜欢到胡同里面去逛，我不喜欢在CBD呆着，我觉得我呆不住。因为它不是给人的尺度关系。所以在我们做公共建筑的时候也是，必须要注意营造。因为不管是欧式或者是中式或者是什么风格，你必须是为人服务的，里面的空间必须是适合人的尺度空间。我们还是希望能够把符合人的尺度空间关系的东西。以前中国的民居、中国的小镇，大家都喜欢去误诊，前几天一个法国朋友跟我说特别喜欢重庆的磁器口，因为那边有吊脚楼。说欧式建筑，它毕竟还是一个时尚的概念。就像建筑换了一件衣服。但是这个东西不可能是长久的做下去。作为建筑师来讲，我还是希望能够做一些能体现东方文化、中国文化、能体现一些我们自己的空间追求、适合我们使用的空间来做一些建筑精品出来。我特别喜欢到意大利旅游，看到他们的建筑像打补丁一样，一面墙上打了无数个补丁，它就是无数个朝代留下来的东西，他们对传统的保护，保护的非常到位。我特别欣赏他们文化的传承的关系。

　　【主持人】：请邓总给我们聊一聊，华太这边设计的东西，不仅是中式的建筑也好，欧式的建筑也好，都还是做过很多很丰富的项目。从您个人的角度来说，怎么把中式或者欧式在项目设计的过程中运用起来？

　　【邓小艾】：作为设计师，我们首先是为用户服务。用户所说的这个潮流，那个潮流，有很多要求。但是从设计师角度来说，首先要理解他们为什么会有这种要求。这个要求不能说对错，但是从大众的眼光来说，他们的要求是可以理解的。追求美是所有人共同的方向。不管是我们去乌镇看乌镇的建筑。还是到西班牙、意大利去看他们的风景，大家都是为了看美的东西。这些古老的建筑留下来，它是美的。欧式建筑的风格一直不断的在更新、不断的否定过去。二十世纪初开始的现代主义流派，传统的古典主义。再怎么样去批判过去，其实过去留下来的东西还是美的。这一点我们不能否认。所以我们不能说，过去客户要求太随大流了。作为拥有这个住宅的人，首先他希望这个东西很美，不希望做出来的东西很丑。从这个方面来看，我们做设计的首先要理解。为什么高端住宅上欧式比较多呢？高端人群追求更高的要求，他还追求一些尊贵的能够沉淀下来的历史感、财富的积淀。传统的欧式建筑能够体现这种风格。他精雕细刻，像是一个艺术品、一个收藏品。这些东西我们在做的时候也是根据客户的追求，尽量的满足客户的需要。一些中式，中国文化的冲击，我们也做过很多欧式和中式的项目，较大的冲撞，对于我们落说并不是外观上的冲撞。至少中式里也有很美的东西。但是也是一种内心、精神上、文化上的冲撞。比如说中式的住宅居住的感觉是向内的。有一个比较私密的空间。欧式的别墅是完全公开化式的，他的院子对着大众，所有的窗子都是对外的。这种是没有办法互相迎合的。这些年我们做的项目也是希望能够，西学为用，在这方面也是做了很多探讨。希望能在居住的空间、进入的空间上怎么样符合中国人的文化，中国人的精神追求。同时，从外观上，从其他方面不管是什么风格，来满足用户对美的追求。我们现在也了代表中式风格的，但是从外观上可能跟现在没有太大区别的高端的住宅。这样的话，他们能把不同消费者的要求都能够满足。我们做上海的一个广福林的项目也是，石材上是欧式的，有中式的小的符号，从平面布局上，从环境空间上，又是中式的空间。

　　【主持人】：接下来聊一聊市场方面的话题。从欧式建筑进入中国以来这么长的时间。有很多建筑或者是项目都在用欧式的元素或者是风格。导致现在民众看，有一些欧式的项目、欧式符号的建筑会觉得有一点逆反的心理。杜总在这方面有没有调查过目前的民众对建筑风格、客户对项目的评判，这些年来他们的心理变化是怎么样的？

　　【杜猛】：欧洲文化的核心体现主要是建筑文化和建筑形态。他怎么进入殖民和半殖民国家？很简单，他是带着枪炮而来。当然让被殖民的国家和民族反感。最早进入我们国家的是青岛、烟台，带着枪炮敲开了我们的大门，形成了他们的建筑文化。反感到什么程度呢？不光老百姓反感，政府干部也反感。政府干部济南市市长下令，把济南市纯德式建筑的火车站炸掉。火车站非常的漂亮，他给他起一个名字，他说我看到这个火车站就看到了希特勒的钢盔，我们被殖民统治的痛苦。那是一种非常大的反感和憎恨，作为一个地方官员的形态。这种例子比较极端。我们不赞同这种做法，这特别是狭隘的民族主义思想，以及狭隘的地方官员的个别现象。炸掉之后建成一个现代的济南火车站，没品位之极。首先我们要学会尊重历史，尊重传统文化，包括殖民文化。因为那是那个时代留下的烙印。这是从发展的角度上去看。另外，在欧洲的设计师，我也认识一些德国、法国人在中国大陆的设计师，就在北京。有一个设计师联盟，而且是以老外为主的，特别的纯正的洋鬼子。他实际也是非常喜欢最早老北京的地图，我看他们人手一册。住在二环以内的胡同里，他们很爱北京，也爱北京原有最早的城市规划。这说明我们国外的设计师，包括非常年轻的设计师，非常爱的，至少他们能够包容中国的文化。我们也要学着包容国外的不同形式的文化，特别是在建筑文化和建筑设计上。按照小平同志的话就是我们吸纳一切世界上先进的经验和一切先进的文化为我所有。今天因为改革开放以后，我们通过三十年的努力，特别是在城市建设方面我们是世界之最。整个城市运动非常强大。我们六亿人要进城，需要建两三百万的城市。通过三十年的努力，每个城市都在扩张，按联合国教科文组织对城市的定义，五千人口以上就是一个镇，我们国家是地球上所有218个国家中，我们是城市追多的国家。我们是最包容世界上在中国看到所有建筑形态的国家。同时我们又是一个在城市建设方面需求较大的国家。也给地球上所有国家和民族的设计师到中国来进行参考城市建设中，进行设计工作提供了广阔的舞台。你到冰岛，设计师到那儿会饿死。他的人口峰谷早就过去了。开发商也没有市场，拿钱没有地方盖，盖了房子也卖不出去。因为他没有人口峰谷的红利，把中国前五十名开发商只要仍到欧洲，一水的死掉。我们国家是这样一个空间，所以更需要伟大的设计师来参与到我们的城市建设中。这是一个机会。没有像北京城一样，能找出几千个设计公司来。而且在我们国家随时随地都有可能拿到很多的单。怎么能够发挥设计师的作用，怎么能够提升我们在城市建设中开发商的素质。我们自己也在反思。做一个楼盘以后不满意，我作为主流地产公司的主要负责人，我曾经服务过的几个公司都是地产一百强，或者是50强的公司，都是上百亿的资产，几个项目累计开发。主流开发商就是105个上市公司在，40个在中国大陆和香港，7个在中国境内上市。这些开发商都共同有一个特点，追求速度、追求规模、时效性，永远质量都是第二位。我很少看到有个开发商把质量当做排名前列位。很多人多认为大就是好的。上市公司必须要跟股民交代，它前有堵兵，后有追兵。他必须要这样做，是因为这个游戏规则造成的。比如到这个楼盘，我们今天论坛的地方。中国大陆所有的上市公司的产品都应该到这儿来学习学习，大家肯定感到我在开玩笑。我说的是实话。只要是中国152个上市公司，我敢确定他们做的楼盘的质量没有一个比这个地方好。不管哪个上市公司，他做不大，他一定不是把质量放在排名前列位，他做不出这样的决定。我作为一个上市公司的集团总裁，我深知道上市公司血淋淋的追求目标的特点。所有的上市公司都创造了很多城市价值，都给股民创造了很多丰厚的收益，他对城市贡献也很大，对提升中国老百姓住宅改善也做了很多贡献，也交了很多税。但是他创造的精品几乎微乎其微，贡献很少。北京在全国保障性住房方面倒数排名前列。首都都倒数排名前列，你看其他城市呢？真正在做公益性的东西，带有艺术性的城市建设方面，大部分都是非上市公司做的。上市士公司的优良度，我个人认为在城市留下文化遗产方面比上市公司 好。 我很难相信在证监会开会，我很难相信他们的CEO、COO告诉我，我做出来的质量比财富公馆强。如果我们的上市公司能够做出财富公馆这样的房子，我们的制度设计上是有问题的。把女人当男人使，把男人当牲口使，就是一个城市农民、城市工厂，玩命的去生产，不停的控制成本，不停的继续拿地、继续生产，这样的一个模式。你再告诉我，让我去做艺术品。他做不大。所有的房地产公司在城市建设方面都应该反思，都应该多的想这些在座的设计师、专家们去学习，首先要尊重他们，学习他们在设计方面的下决心做出一个优良产品的精神。大部分开发商从这个行业十几年来共同的语言，就是没有不好的设计，只有不好的开发商。因为开发商永远强奸设计师的意志。因为我是买单家，你不按照我的意思做，我就不买单。所以在主流公司是很难的，特别是所谓的主流指的是上市公司，或者是非上市公司也无外乎十几家知名的企业。万达、世纪城、中坤，非上市公司，但是这么大规模的还很少。怎么解决市场中的矛盾，让我们的设计师给投资商、给城市的管理者，三方面统一，在房子的质量上面提高。先解决住房寿命问题，再解决建筑形态城市的多样化问题。打破城市建筑的同质化问题。我认为这首先是诚实的管理者考虑的问题。然后开发商、投资商和设计师以及管理者能够形成对市场的共识，逐渐的在改变，是我们每个楼盘、每个城市的建筑都有它的个性化、都有它的特点，使这个城市更美丽。使我们的建筑形态在向市场要利润的同时，也留下点美好的东西，特别是在建筑语言方面。可能更优质一些，而不是单一的以追求利润的同时，还要追求产品的质量、产品的特色。说起来重要，忙起来忘掉。最后，不了了之了。只要能卖出去，针对市场。他最终形成的结果一定是这个导向。我给大家分享一下，我们做的很不好，做的很惭愧，做的全都是兵营，一排排的房子，一栋栋的楼，规模很大，塔吊一排排的，要给大家展示出忙碌生产的感觉来。怎么能够慢一点？就像高铁一样，再慢一点。等待一下我们的城市发展。等待一下设计师的思想，等待一下我们的灵魂，带着我们自己的灵魂慢慢的前进，比快速的前进，一排排，一栋栋、一个个建筑垃圾诞生，比这样可能更好一些。

　　【主持人】：目前民众对欧式建筑经过这几年发展的看法。

　　【廖承军】：排名前列，我不知道有没有数据调查的报告是说明这个问题的。第二，民众对于这个有点反感，但是对于一个高端的消费群体来说，这些消费者来说，是否很在意这种反感。或者说这种反感会不会影响到这个项目的销售，从商业角度上，从我这一块我是这么感觉的。包括从设计公司的角度来说，也是要符合开发企业对于他这个产品的商业上的需求去做设计的，这也是比不开的问题。我曾经开过笑话，置身杂志是一群月薪8000的编辑教着月薪只有3000的读者去考虑如何做亿万富豪。反馈民众的意见是应该不会影响这个市场操盘的。对于一个开发项目来说，虽然今天谈的是欧式建筑在中国，更多的应该直指高端住宅。对于一家企业来说，我对财富公馆不是特别了解，我没有办法去评价财富公馆。从这些项目的角度来说，肯定有几点考虑：排名前列，他面对的客户群体是什么。第二，他的卖点在什么地方，第三，他同时也是会考虑我如何能够在满足我的设计需求的基础上怎么能降低成本。这些问题都是在考虑设计师在设计上的一种灵魂。对于刚才的问题，如果我把它当做主流的看法或者是思维，那就会走偏方向。对于开发商、对于项目来说，更多的还是如何把市场调研和产品的卖点考虑清楚，这一块是关键。剩下的就交给设计师了。大家拿出更好的作品如何在某一种风格上体现出我产品的卖点。这个就很好了。之所以在欧式建筑，我说为什么突出高端两个字呢？我觉得应和了我们这一部分高端消费者的需求。对于很多消费在于买保障房设备的人，如何去享受真正高端的舶来品？这种上千年历史文化传承过来的商品？他是消费不起的，所以目标不在这一块。大家可以放在嗓子到论坛上反映出我的想法、意见。但是那是不是对于开发企业来说是真正需要吸收的？我相信开发企业有他自己的判断。

　　今天还可以稍微谈一谈开发企业对于商业的考虑来说，设计师在欧式建筑，开发商决定走欧式建筑这条路子了，在商业角度怎么样的去和设计公司、设计师们进行沟通和解决的。

　　【主持人】：我们想借着这个问题聊一下，如何看待目前中国高端设计的现状？最后一个问题就是聊一聊刚才廖总说的问题，接下来是高端住宅的趋势，几位的看法。

　　【李欣】：我们公司，包括我个人的设计经历，我微博上所谓的标注，我都提出，设计师是三品相结合。你是设计师，是我的作品，对开发商来说，它是产品。但是要放在社会上，你是商品。只要你符合等价交换原则的，逃不过这三个层面。哪怕是做一个电器，你都逃不开这个层面。每个人都想做到美轮美奂，达到设计师的自我实现。设计师是有灵魂的，我们这种灵魂的高度一直是有的。只不过我们是要完成产品。最后我们产品要体现出的价值是要到社会上市场中去得到实现，变成商品。我说的是开发型企业。当然如果做标志性建筑，以独特、奇大为主的形象工程那是例外。如果你是做设计服务，为住宅类的产品做设计服务，销售的工建类做设计服务，一定奥满足这三个原则，我们的设计理想。另外一个层面是真善美原则，你的建筑的本真是什么，首先你要善，不能说让这只是满足了一时的，或者权贵的需要，或者低级趣味的需要，最后要达到美。要真善美，作品、产品、商品要高度的结合，我觉得这是体现设计师理想的原则。我发现设计现在到了这个阶段，随着市场的细分，包括开发商也越来越知道自己客户是谁的情况下，我们提出，专业化提升价值。专业的人做专业的事。所以我们要反产品线。我做这一类的产品有自己的理论支撑。有理论，我们把经验变成理论，形成规律，靠这些东西去指导具体的产品设计和商品的形成过程。我们刚才谈了很多理论、很多现象，怎么去落实呢？靠专业化设计。这是以后的设计公司、开发商越来越多的出路。

　　【邓小艾】：我们看欧式建筑的精华和高端确实是能够互相联系在一起。因为欧式建筑是精雕细刻的，是精品。精品的东西必然是高端的人群追求的。谈到产品和商品的问题，作为业主来说，买到手里是他的财产。现在中国的房价已经是非常高的。作为高端人群，买到一个很好的住宅，他希望能够传世。如果一个业主追求一种传世的精品，我们作为设计师，这个要成为我们能够实现业主想法和要求的追求。作为设计师来说，我们的作品一定要能够达到精品的品质。这样才能够满足高端人群的需求。欧式建筑蕴含的内涵确实是能够做出精品。我们做一些项目，也是在精品上打造，很多细节上，包括线条、转角设计、门、窗户的设计都要精雕细刻，这样才能够创造出一种精品。不管是什么风格的建筑，能够做出精品，我们的作品达到了，而且为这个社会作出了贡献，也满足了开发商追求的市场价值。这是我们设计公司追求的。

　　【范黎】：从开发商和设计师，开发商的要求提出以后，设计师如何达到他的要求，如何把这个要求让他得到一个升华，能够较大的满足我们对这个项目的要求，并且还让他做的更好。就像我们做的景粹园会所，这个当时开发商给我们提出来，他特别喜欢到欧洲旅行，特别喜欢他们那边的生活态度。当时从做古典的欧式，转到现代建筑的过渡到底是能产生怎么一种碰撞，一种空间的碰撞。最后这个建筑做出来以后，开发商特别满意，我们自己也觉得很骄傲，这就是作为设计师来讲，同开发商的沟通，最后达到共赢的结果。开发商他说他是排名前列次碰到一个设计单位把他的要求发挥了，不光是理解。希望大家如果有机会可以看一看。那个项目是我们觉得做的还比较成功的案例。从住宅来讲，欧式的高端住宅，燕澜山这个项目也是把控的比较到位的我们一个项目。所以从我们来讲，既然现在住宅在中国是一种商品了。做出来一种东西，让我们很骄傲的说这是我们公司做的设计。怎么在他提的这个要求上让他能够进一步的做到特别优质的实现。

　　【杜猛】：十几年前我跟九源、委托都有实质性的合作。我们北京城主流性的设计师和设计单位，和国家的规划设计院、北京市国有单位的，以及北京市几乎所有的局级单位的承建口的都有实质性的合作。但是做高档住宅这十几年来，因为我是做别墅出身的。在设计过程中发展到今天，我个人的现状很好。比过去见的多了。所谓的一线城市、二线城市，现在越来越多，三线城市建的产品甚至非常不错，完全比我们十年前做的好。这说明在高档住宅设计方面，以及跟开发商的合作方面越来越好，设计的非常好。我们的设计水平在全面的提高。我们开发商的审美意识、老百姓的购房意识也在全面提高。设计市场很好，建筑市场也很好，建筑水平、建筑工艺、建筑流程也在提高。都没有问题。唯独有问题的，我们高档住宅这一轮的调控是被打击的对象。应该在北京六环以外的高档住宅，五千万以上一栋楼的你较好不要限购。既然能拿五千万投到一个城市来，现在北京市卖的较好的是3500万以上的别墅。你较好是卖别墅，他买的时候你没有限购，他盖好了你限购，对开发商太不公平了。要早知道就不生产这种产品了，我干脆生产7090户型多好。盖两个万达公寓多好。这一点确实有不公平的地方。对于谁当好同志、谁的成本大，谁当好开发商。我认为财富这个地方的开发商是一个好的开发商。他至少把产品做好了。谁做好人、谁当好开发商。别说我们上市公司、产业化公司不是好开发商。他跑的快，来的快，规模快。谁字的好谁反倒有问题了。所以市场的游戏规则是非常有问题的。大大的制约了开发商房子的销售。大大的影响了开发商现金流的回收。也大大的影响了类似房子的复制和建更好的新品。也制约了设计商和设计师的发挥。所以应该呼吁政府。类似这样的精品，谁要做了好的房子，六环以内的，较好不要限购，限购五环以内的。成都的限购政策搞的很好。七个区限购了四个区，郊区不限购，城里的房子不让你炒作不就行了。而我们北京一刀切，能不能把限购改成限售，只允许你炒房子，不允许你卖。这房价不就OK了吗？我们设计要不断优化我们的产品，能不能先优化我们的基础政策，把房地产的政策优化优化，把比较笨拙、有效、一刀切的。我们较好是建最优秀的产品迈向全世界，打开国门让他买，何必逼着我们的购房人都出国？去年六千万的国民申请出国，在国内没有安全感。把钱都花到国外去了。一部分人先富起来，本来带动另外一部分走向共同富裕，他不带了，就像温州人一样，他宁可自杀也不带了。他有钱了，不带动一部分人浮起来了。至少买了别墅，能够解决很多就业问题。让他把钱留到国内行不行？所以快速的调整我们的限购政策，优化我们的限购政策，让我们优良的产品在中国的各个城市中诞生。把我们的房子卖到全世界去挣他们的钱，这才是根本之道。我的结论是这样。

　　【廖承军】：从我的角度而言，欧式建筑如果要集中在高端建筑，现在从开发商的角度和设计商的角度来说，把握住他的独特性，不要受到市场一些声音的影响，这是我较大的想法。因为从整个市场的角度而言，我们本来就是在学习现代的，把现代先进的建筑理念拿到中国来用。现在很大一部分都是从欧洲援引过来的。把它的文化传承进来没有任何问题，但是一定要兼顾好商业上的需求，把这个文化融入到中国人传统的生活文化中去。一定要抓住他现在的客群体，搞清楚这个客群体，才能够更好的发展它的市场潜力。就目前而言，我觉得我们还做不到真正的欧式建筑的产业化。我觉得更多的管它叫现代建筑的产业化，可复制性比较强。但是欧式建筑我们现在已经赋予它，把它叫做精雕细琢的一种理念。所以我们把它区分开，把它再细化下去。让这种文化能够给我们首都的房地产的建筑领域带来更多的清新和更多文化的传承。

　　【主持人】：谢谢廖总。总结的非常精彩。今天很高兴几位专家能够给我们带来非常好的建议。刚才邓总也说，不管是欧式建筑也好，中式建筑也好，只要是精品，它都是一个非常好的建筑。杜总也说到，自己在政策上面的看法，对出精品的好的建筑也是非常有帮助的。今天非常感谢几位嘉宾来到我们的论坛上。给我们业界的同仁一些自己的看法，还有几位的交流。接下来搜狐焦点也会继续举办建筑改变中国的系列论坛，也希望各位能够持续的关注。能够再来参加我们的论坛。谢谢各位！