陈云贤代表：房地产投资对区域经济发展是双刃剑

　　3月3日和3月5日，全国政协会议和全国人大会议相继开幕。在今年的两会上，来自地产界的委员和代表会针对房地产行业的现状提出哪些建议和观点，也成为业界关注重点。在此期间，搜狐焦点特邀请两会代表、委员作客，解读提案原委，并就业内关注的房地产问题展开讨论。

　　搜狐焦点网在北京大学近日的国是论坛，向返校演讲的嘉宾：全国人大代表、中共佛山市委书记、市人大常委会主任陈云贤提问。

　　【搜狐焦点网】：房地产投资在区域经济发展的过程中起到什么样的作用？

　　【陈云贤】：这个问题很难用一句话来说，我实话实说。因为任何一个事情都有正面和负面的影响，关键在于度的把握，把握的好，就像推进城市化的进程、带来人民生活水平的提高、其中带到某些企业的发展等方面都起到积极作用，但是超过这个度就会出现现在社会上大家所评论的这种状况，都会有一个阶段、一个度的把握。

　　【搜狐焦点】：国八条后，许多城市都相继出台了细则，但是佛山却始终没有跟进，这次两会中会有相关的提议吗？

　　【陈云贤】我估计会有的。

　　以下为全国人大代表、中共佛山市委书记、市人大常委会主任陈云贤在北京大学国是论坛演讲原文实录：

　          超前引领：对中国区域经济发展的实践与思考

　　【陈云贤】：我是不是代表政府官员在说话，而是作为北大的学生，我将留下更多时间留给大家探讨，为什么谈到超前引领，为什么讲到这么一个课题呢？就跟刚才刘校长谈的是同一个话题，刘校长跟我是同一年我们北大毕业的。如果说在整个经济的脉络上，亚当斯密是看不见的手，以后谈资中出现的国家宏观调控，在此之后出现的很多集体形象，以这种手段来引领，来解释，来促进各个国家经济的发展。倒过头来，我们值得深刻思索的一个问题，为什么中国改革开放至少走过了西方国家百年发展的历程道路，取得显著成绩。这里就是我们在思考，在经济学的脉络上，我们有没有可放心，有没有可能突破。假如说这种能突破看得见的手，看不见的手，超前一步，在亚当斯密的时候整个经济学的体系是政治经济学，到了凯恩斯正是因为国家宏观调控调控由此产生宏观经济。假如说看到中国经济学脉络上，用中国的改革开放来思考，超前移民的范畴，以及由此产生的理论能够成立的话，我们经济学的脉络应该在宏观经济、微观经济当中运行中观经济学的表帅，从而产生一种新的发展，这就是我们要思考的。

　　所以我们在共同思考中，探讨的一个问题是什么呢？为什么中国改革开放三十多年，能够走过西方国家……的能力，取得显著的成绩。我举一个很简单的例子，比如说佛山，佛山是六百万人口，三千八百平方公里，三千八百平方公里当中，有我们原来的长城、南海，在改革开放之前完全是一个农业经济为基础的城市。结果到现在排名前列个阶段走过来，由农到工发展的阶段转变，这主要是改革开放80年代传承的。

　　第二个阶段走过了由内源性经济到外源性经济发展过程的转变，这个过程主要是90年代到到这个世纪初的完成的，现在这个阶段正在走产业链条从低端到高端发展的阶段。而恰恰这个阶段，我们国民生产总值，就以去年为计，我们已经到5653万，在广东省排在广东、深圳的第三名，我们的财政总收入已经超过一千万，其中工业总产值超过一万五千亿等等。这里涉及到人均生产总值，已经超过了一万三美金的概念。按照我们国际工业化进程的理论，佛山那时候已经到了工业化后期与后工业化初期的阶段。大家都知道我们厉以宁老师把整个经济发展阶段划分为全工业化阶段，工业化前期、中期、后期，后工业化时期。国家按照厉以宁划分这种阶段，就已经到了工业化后期和后工业化初期的阶段。所以这个阶段所呈现出来的一个主要特征，是出现工业化转型，城镇化加速，国际化提升。人家说佛山既不是特区，也不是我们国内的一类城市，这个二级城市，二类城市没有特殊的政权，完全依靠于国家改革开放，三十年走过了由农到工，由内到外，由低到高，现在进入了后工业化的初期阶段，取得了显著的成绩。原因何在？谈到这些，我们就不仅在思考，我经历过的两个区域、地方政府的做法，一个是佛山市的顺德区，我2004年到2006年当顺德区委书记，在这个过程当中，我们在思考政府职能到底应该怎么做？这是我们经济学经常在思考的事儿。既然本身经济要发展与国际要接轨，肯定要按照市场经济规则不断往前推进发展。政府是不是处于一种完全按照市场经济规则去做事的政府，还是说你有其他的。当时一个事例在引起我的思考，就是正德从农业到经济发展，经济发展过程当中，为了引导企业不断的开拓国内外市场，它不断的要在国内外进行会展业的举办。比如说家用电器，我有大量的家具，我有大量的纺织服装等等，我要拓展国内市场，国外市场，你要去搞会展，但是这时候大部分民营企业在这一方面是没有积极性的。因为他别的，他自身的发展能够满足温饱，怎么样去进一步拓展国内跟国际市场？没有这方面的想法，也没有这方面的计划。这时候政府采取了一种进行会展组织，我搞家用电器，要到北京来搞会展，你的路费，你的会展的费用等等由政府给你补贴。我们要到德国科龙进行国际化的家用电器的会展，我们也组织团体，你的路费，你的整个会展费用，我们给你报。当时就是因为这一点小小的费用，把企业家的积极性提高起来，因为不是要他们失去更多的成本，但是有效的开拓国内国际市场。

　　政府的这种行为为什么能够调动企业家的积极性，这种行为是短期的，还是说要长久的持续下去？到底政府对市场，对企业，对社会职责是什么，这是我们在思考的一点。

　　第二件事，就是我在做书记的时候，有一次我们去日本招商引资，要将日本大量的汽车企业引进来，在我们那边投资发展。结果到日本在招商引资、参观考察的时候，让我们感到非常吃惊的是日本这么一个国家，它主要的资助产业，也就是那么三五个。而每个支柱产业的龙头企业也就是这么三五个，你比如一个丰田汽车，它一级配件商有300多个，二级配件商有400多个，三级配件商也有400多个，形成了一个完整的产业链条。一部汽车背后整整有一千多个企业在为它服务，形成一个很强盛的产业链。我们就在思考，一个区域，我在顺德的时候，整个生产总值600多个亿，70%以上是家用电器。而家用电器当中70%以上都是在美的、格兰仕、科龙三家企业，我就在想，假如它的家用电器在国内和国际市场上碰到什么问题，难以进一步生存、扩大发展，那我们整个顺德的经济不就是瘫痪下去。到底怎么办？所以结合国外的实践，和我们实践的思考，我们提出了三三三产业发展战略。

　　也就是从产业结构，产业经济的角度上思考问题。在一二产业当中，我们根据当地的实际情况，有效的确定它的发展轨迹，在每一个产业当中扶持三个以上的龙头重点行业，支柱行业，每个支柱行业当中重点扶持三个以上的龙头企业，通过全程的三三三产业发展战略。但这里又是改革问题，我们推出的这种措施，为什么要多产？符不符合我们这种市场经济发展的要求、规则。再比如说，我们看到我们的企业，从现在我们的整个一万五千多个亿的工业生产总值当中，我们民营经济贡献力超过60%，外资经济贡献力接近35%，以下的5%、6%左右是国有经济贡献力。以民营经济为主体的，它的起源点就是加工市场。所以如何来供应他们做强作大，我们感觉到科技进步，自主创新仍然是极为关键的。但是大部分的区域看到科技进步，自主创新，只看到它的品牌，只看到它的商标。后来我们慢慢看到一个企业内在的发展，应该有五个大的步骤，就是打好基础、创造品牌、注册专利、制定标准，最后用自己品牌、专利、标准让他人为我做贴牌生产。如果你要这样引领企业发展，你有什么举措？我们各级财政每年拿出十个亿左右的资金，只要你获得了国家驰名商标，著名品牌，只要你得到专利、尤其是发明专利，只要你的标准变成了行业标准，国家标准，乃至国际标准，你有你的外权，我们就给你中奖力。我举两个例，一个是在2008年，又给十个亿引领了民营企业投入的资金超过220多个亿，整个增长幅度达到47.9%。在2009年引领了民营企业投入自主创新的资金308个亿，整个增长幅度达到30%左右。到去年2010年仍然引领了资金超过的365个亿。但我们又想，政府的这种做法临时的还是长久的？是否符合我们发展的要求？这是我在政府，在思考，在做的这个事情。

　　当然在这里做的，也涉及到金融这的一块。比如说大量的中小企业，大家都知道搞金融的，你这个中小企业大量的没有自身的很强的经济基础，我银行机构怎么样给你更多的贷款，怎么样给你扶持？所以这里出现了担保机构想方设法为中小企业进行担保和贷款。但是担保资金非常有限，银行他根本不可能将这些资金主要放在中小企业。所以我们想了一个办法，我们政府拿出五千万，参与到担保基金当中去，从而和银行集团在一起，至少可以超过五倍，也就是五个亿挣十倍的资金，向我们中小企业放款。为什么这样子呢？虽然政府是五千万，小小的份额，但是政府的信用度，政府的所谓对经济、对企业了解、把握的这种诚信，从而有担保资金滚动成为政府担保银行，同时按市场规则向中小企业发放这么一个东西。也引领了不少中小企业也进入了这个行列。

　　所以等等这些措施，作为一个地区区域政府，符不符合市场规则？是短期的、还是长久的？怎么样来思考下一步的发展。倒过头来我可以到佛山当市长，我们又提出了几个问题。比如说城市怎么管理？我们说把城市作为一种资源来管理。佛山这个城市这么大，以什么资源？我们理论上把它划分为可经营性事业，非经营性事业，还有一个资金的设立。由此在理论上界定以后，我们实际上果断的推出可经营性资源统统放给社会，让社会，让资产，让企业，让国内外投资者去完成，去解决。非经营性资源，涉及到人民群众民生社会资源，就一定要用政府的财政资金解决。但是有一部分可经营性的，说实在的这三者划分，确实是我们的品牌。准经营型资源是哪一类呢？我们把教育、卫生等等划分为准经营性事业，这种资源要根据一个地方的财政状况，人民群众对市场经济认可的程度，以及社会发展的条件，来确定它是否放一部分给社会，是否一部分由政府来完成。所以在我们现在的佛山，医疗体系已经有一部分是民办的，教育体系好一部分也是民办的，在共同的推进。所以我们把这些也称为是经营性的资源。所以把城市作为一个资源来管理，从而界定出了可经营性、非经营性、非经营性三类，这种结构能不能确定？能够持续多久？符不符合国内乃至国际城市管理、政府的职能规划。

　　再比如说我们佛山3800平方公里，整个生产总值包括了财政收入，已经远远的超过多个省份的总数，下一步怎么个发展？我们感觉到较大的资源可挖掘的，或者说对我们下一步发展可制约的仍然在土地资源。大家都知道亚当斯密说过土地是财富，所以我们就果断的提出了三旧改造的概念，这个也是在广东乃至全国排名前列个实行的。就是对旧城镇，旧厂房，旧村级进行改造。我们这样一挖掘，感觉到整个佛山能够挖掘26.3万亩，大家都知道这一点土地本身已经经过国家批准的进行商业、城镇的这些用地，如果把旧厂房旧村级旧城镇进行改造，原来的厂房变成汽车厂房，可想而知它的倍数是N倍不断的在上升的，同时土地资源不要再审批。而且可以有效的提高城镇发展和国际发展等等。

　　这一种做法符合不符合这种发展趋势？我们佛山为了防止三旧改造的土地，我们还果断的拿出至少六个亿以上要帮扶我们的中小企业。就是旧改造的土地，至少60%用在我中小企业发展工业、制造业，以这样一个目标上。你这样做了，我政府给你财政补贴倾斜，从而抵制它用在房地产等产品上，这样也确保了整个大的方向。

　　这种措施为什么政府要这样做？符不符合我们整个发展呢？其实其他城市，其他国家能不能这样做？这就是我们思考的问题。我们的罗理事长已经做到了这一点，现在我们佛山在南海千灯湖畔搞了广东金融高新技术服务区。这种金融高新技术服务区，就是典型的金融的后延服务中心，以高新技术为一组来进行载倍（音）的防范，由此延伸这种高新技术载倍（音）防范来进行信息分析，人才培训，金融产品创新等等，不断的形成了一个支撑上海，支撑深圳，乃至于支撑香港亚太区域的金融后延高新技术服务中心。这个中心的设立总共这三年左右，到现在为止，世界上超过了五十家企业，整个投资额已经超过了150个亿在这个区域发展。这里提出一个，国外有没有这么做？我们说有。比如说美国的纽约，在美国纽约旁边有一个新泽西州，为什么纽约碰到了那么大的灾难，当时他的金融如果当天进行正常的运营仍然得到保障，也因为它的前台在纽约，它整个技术服务支撑是在新泽西。回过头讲到伦敦，伦敦的整个高新技术的支撑是在隔河相望的都伯林（音），从而也形成了这么一个后台服务中心，支撑伦敦，包括支撑了整个欧洲发展。现在我们搞的高新技术服务区，我们认为它是一种金融制度的安排，所不同的是美国、英国、它是长时间的市场经济的调剂，最后形成了这么一个后台、后延服务支撑前台金融服务有效分离的隔离带。而我们在研究了世界金融的基础上，政府引导有目标的、有步骤的培育现代的广东金融高新区，落脚于我们工厂，来支撑广东、支撑上海、支撑深圳，甚至今后慢慢辐射于亚太区。这种做法，人家经历了几十年，甚至上百年，我们几年当中这么做，到底符不符合市场发展的规律？有没有一种理论上或者说规则上容许的空间，有没有我们进一步支撑我们这么做的一种理论基础，促进我们不断的发展，这就是我们在想的。改革开放三十年，中国的经济，至少达到超过西方国家百年完成的历年所取得的成效，是什么在促成了中国经济整个的发展？我说是方方面面的。

　　刚才举的这么一个例子，比如说在顺德，政府为什么要这样做？它这样做有没有它存在跟发展的依据跟规则？佛山为什么要这样做？佛山依托与改革开放这么一个大的环境，从农到工，从内到外，从低到高，真正进入了后工业化发展的阶段。并且正在进行工业化转移，城镇化加速，国际化提升。政府在这里做的这个事，能不能进一步沿袭，这里就涉及到我们在经济学，这是计划经济吗？不是。那这是市场经济吗？也不是。那是什么？所以我们说七亿政府的职能，我们只需要思考一下。不只是中国，实际上国外也存在。它的只能是双重性的，一重代表了国家进行宏观经济的部级调控的发展。另一重代表了微观区域的竞争，促进区域加快发展，科学可持续发展。这个时候你作为地方区域的政府，他是管理者，他是竞争者，还是什么？我们带着这个问题的思考，逐步逐步的由国内到了国外。我们在探讨新加坡的发展模式，作为一个国家，不同于任何一个其他国家地区的发展模式。尤其是跟西方国家，但是正在在这里他取得了举世瞩目的成绩，原来只有四百多平方公里，现在沿海有六百多平方公里。原来整个新加坡定位没有任何的资源，只有一些海岸线，所以百分之九十以上人认为新加坡能够走的只有国际化路子。但是以李光耀为首的新加坡政府不是这么做的，甚至是一个区域的发展，一个国家的发展，工业立国。根据工业立国的基础上，有效的结合发展，一二三产业，这才是一种方向。所以新加坡在这个地方立即搞起了多个工业园区，而这个工业园区，让所有的工业进园区，形成了一个在国内外有竞争实力的，有高水平的发展理念。在此基础上再一步一步延伸发展，形成了现在新加坡发展过程当中一个独特的模式。那这里就向我们提出一个什么？我们通常谈到的政府的职能是不是只局限在管理、调剂、监控、社会公平。除此之外，还有没有其他的？但是你又不能照搬原有计划经济时代的苏联模式的那种职能。

　　但是你要思考，在原有经济学上谈到的西方政府的主要职能之外去思考问题。你就需要在这个理论框架上来大胆的挖掘、探索，这种探索从经济学的脉络上来说，就是原来亚当斯密对经济学的发展，提到了看不见的手。所以在整个经济学当中，以看不见的手为基本。那么我们的后来，尤其是城市在上世纪二十至88年世界大危机之后，果断的提出政府的干预，从经济学的脉络由政治经济学发展成为宏观经济学，微观经济学。但是为什么到现在对我们中国改革开放三十多年的改革成就举世瞩目，世人关注。原因何在？实际上大家如果说有到国外不管是学习还是有接触，实际上西方国家对我们中国骨子里面是比较仇视的，内部要有政治的因素。中国取得的几次举世瞩目的成就，大家共同在探讨。在这个过程当中，至于会有什么样的经济模式还没有被挖掘。政府在这当中的智能是不是原来离现在还是………

　　这个过程当中是不是还有哪些范畴概念，或者还有那些里程碑式的问题还没有真正解决。所以我们说实际需求创造理论，理论提升指导实践，当时我还在搞金融界的时候，碰到这样一个事情。91年我离开北大到了金融界，我专门研究美国、德国、英国几个国家之后，来探讨中国资本市场发展的模式。结果带着这样一个理论背景到实践当中摸爬滚打，一摸摸到十多年。结果在这个过程当中，资本市场的情况，我们在想倒过头来看，不管是欧洲大陆，包括英国，还是美国，为什么原来的传统经营业，银行为主，都慢慢要增加发行债券，因为企业钱不够，但是发行债券企业带来了一个资产负债，负债非常大。大家都知道在整个企业资产负债超过50%，那就是说不太正常。超过70%就面临倒闭的局面。所以就由当时企业需求发展，所需要的资金内容上怎么办？所以就出现了一种发行股票。发行股票作为一定的股权份额分给其他的所有人，但是你在这里不需要在意还债。所以你的资产负债就变成了一种权益，无形当中你可以扩大企业再生产发展能力。发展到后面，我生产的需要，整个企业发展的需要，跟金融业务相结合的需要，就出现一种情况。……，提前基础上出现抗涨期间，抗跌期间。

　　仔细看整个金融发展的脉络，值得我们思考的是每前进一步，实际上都躺在实践需求当中产生一种新的范畴，新的概念，你对这种新的范畴和新的概念给予一种新的解释，就形成了新的理论，就形成了理论发展因素，就这么延伸发展过来的。金融业资本市场是这样，那么我们在整个经济学的脉络上，我们能不能也从看不见的手，到看得见的手，再进一步实行超前引领。实话说超前引领的中文跟我们书面上排名前列个出现的英文，都是我们作为一种新范畴，新概念，在这个书本上排名前列次存在。我们在整个经济学脉络上，能不能也出现新的范畴、新的概念？来引领整个经济学向一个更高的里程碑方向来发展。这就是我们在实践当中思考的问题，可能很多人一直谈到这个，觉得是不是有点想入非非了。但是我们说，一旦知识分子你有强的理论功底，又在经济领域摸爬滚打，现在有条件在政府周围议政，主观来领导区域，领导城市向前发展。你的定义到底是什么？如何做？这应该是我们大家共同思考的事情。当然最终的理论结果产生的影响，是现在还是今后，那就让实践去说明一切。

　　我在前几年也代表了我们全体物理学家丁肇中先生，结果他一坐下来，就腿上放一个电脑，说物理，地球大碰撞等等，演示给我看，我说我实在看不懂，也听不懂，因为我不是学物理的。我就问，我说我是搞经济学的，学经济学的，我说我离开北大，其中有一个原因，就是我们这些人在八十年代围绕国家的改革开放做了不少研究，当时大家都知道。有以资本论为功底的，有以西方经济学为功底的，有以东欧改革为功底的，也有经过我们国家自身的改革不断提出理论跟寄托的等等等等，应该说百家争鸣，百花齐放。我们当时经济学研究的深处，在90年代初我们认为至少超过了现实，所以要把这些理论运用到实践，更多的要回到实践的本质当中去。所以我说理论物理学上，天体、地球研究上，有没有这个情况？丁肇中先生回到我，他说他获得了诺贝尔奖的理论就是在他三十岁刚刚出头的时候研究所得出来的结果，就把当时人家认为奇怪的，没有得到社会的认同，也没有得到大家的共同的支持，而恰恰他获得了诺贝尔奖的时候，就是在六十岁多一点的时候，三十年，他说这个时候，将30岁左右研究成的成果、60岁获得了诺贝尔奖，而这个时候耳聋眼花，力不从心。结果一个共同的看法，就是科学的理论与实践探讨，物理学、经济学都上去了。这里提出什么呢？我们更重要的要在整个学科的发展上，一代知识分子既要有务虚脚踏实地，同时务实高屋建瓴三结合，真正从实践当中，从实践的需求来创新理论，又从理论的完善、提升来指导实践。那么这个时候，我们看到中国三十年改革发展的伟大成就，超越了西方国家百年发展的状况。倒过头来，我们认为我们的实践经济的发展，结合我们理论的提升，这个阶段应该是中国出获诺贝尔经济学奖人物的时候，正是在事业引导下，我们感觉从90年代到现在诺贝尔经济学奖获得的多数多局限在某一个微观环节的创新或者突破来获得诺贝尔奖的，比如说资产价格理论，负债的储值理论等等。但是在整个理论体系上，我们认为也应该要有一个大的突破。

　　在2000年到2001年我在美国学习的时候，因为当时还在金融领域，我非常认真的除了哈佛商学院以外，其他几个大学经济方面的教材进行了认真的学习和思考。结果发现美国的金融领域实践远远的超前于世界其他国家，但是在理论上相对滞后，两张皮的问题一直没有解决。打一个比方，为什么日本在80年代之后的经济一蹶不振，到现在还在衰退落后的状态。和美国在里根时代，一直除了上次大的经济危机以外，在八十年代、九十年代经济得到了持续的发展，其中一个很重要的事情，就是在美国1983年到1989年，感觉到 了金融资产的泡沫、水分非常之重，他们觉得要让这个金融构成的经济体系能够健全起来，一定要剔除泡沫、剔除风险、剔除资产。所以在1989年成立了RTC，从而一直运作到1996年底，七年的时间把真正金融的资产风险彻底给它剔除了。大家都知道这可是私有制的国家，这些企业金融资产被你剔除十亿，二十个亿是什么概念，当时RTC主持的还差点被遭到暗杀的危险。但是就是这种半官方，半民间的RTC有效的实施，促使了当时的美国的金融机构，能够剔除金融风险，促成了他们稳定发展。

　　所以我们在90年代亚洲金融危机之后，朱镕基总理专门请了RTC主席到我们国家来交谈跟介绍，从而形成了我们在几大国家商业银行的基础上，剥离出来成立了相应的资产管理公司，与此同时把主体银行又变成股份公司推荐下去，从而保障金融机构相对稳健、健全的发展。就是这么大的事情在美国，而且前后已经长达13年的时间，基本上在美国的金融书记上没有得以描写，也没有得以改过和提升。更何况其他的一系列状况。反过头讲这次金融危机，我说这次金融危机完全是在80年代末期开始造成的，一直沿袭到现在，整整二十年左右。

　　1933年世纪大经济危机之后，美国出现了格拉斯斯蒂格尔法，真正把金融业，银行业，证券业，保险业等等进行分业管理，从而获得了三十年代，一直到八九十年代一种稳定的可持续发展。但是在这里世界竞争的过程当中，出现的单个的金融体，整个资产状况不如日本，不如欧洲，尤其是不如80年代日本。经过世界十大金融集团的在美国当时只有一个花旗银行，所以这种情况下，利益的驱动，不断的促使游说美国国会。所以在1989年美国国会允许（英文），排名前列个破例法律，容许他跨行业分厂经营资本市场。这样一发而不可收拾，这样到了90年代，各家金融穿插着发行，从而形成了一个金融的超级百货商店，从而出现了我们在07年的两房危机等等。

　　所以我们说这种金融危机的产生，根据我个人的看法，不是一蹴而就，而是来日方长，形成了这么一个根源，而这个根源恰恰是一种利益的形成。而这些问题在美国的金融书籍上也没有很好的思考、总结、提升跟引领。当年我在哈佛大学学习的时候，美国的纽约同学知道中国的同学在研究美国的金融体系，一直要叫我，说实话他们美国金融体系状况是怎么样的？结果我发现说他也不一定真正想听。但是我远远的发现他们理论和实践差距如此之大，包括我们搞这种资产证券化的理论，无非是将某些资产未来的收益作为一个既定的前提，把它作为证券化，然后有效的通过发行证券的方式，把钱凝集到信用的项目上来使用。这个也是美国所创造的。结果我带的排名前列个学生，我一直提一个概念，我说不良资产也可以证券化，主要在不良资产的价格的确定。比如这是一百个亿，我是90个亿才卖过去。假如说这个过程中管理得好，能够多升级5个亿回来，我获得了95亿，那这5个亿就是未来收益。它通过价格确定形成的。结果当时没有一个国内的经济学家赞成这个观点，认为你国外确定的事儿，良好资产，未来收益作为前提，你为什么有这么一个事业想把它突破？我是这么认为的。因为这些93、94年才慢慢形成资产证券化的理论，难道78年之后，你国际上的理论就成了完整的理论，我们这儿两方面走，不可能的。什么叫做国际规则？谁走在世界的前列，按照大家共同的需求，形成了一个范畴、概念被大家认同，这就是国际规则。如果中国人在这一方面，也能够走在国际事务的前端做到这一点，我们为什么不能成为国际化，国际规则的创造者，奠基者。正是因为这么一种认识，我们果断的推出了不良资产也被证券化这么一个论文。

　　没有过两三年，这个学生论文出来之后，整个国家普遍的接受了这么一个理论，而且贯穿于实际的银行不良资产促成过程。告诉我们现在整个经济的发展，不只是人家走在我们前面，更重要的我们通过三十年改革开放，所取得巨大成就，包括实践上的成就。我们有信心确定我们的目标，创新我们的理论，让我们走在前面。所以我们说回到这个课题，讲到经济学的脉络上，假如说看不见的手，到国家的宏观，到国家银行股超前引领的这个概念范畴能够成立，那么我就认为它不仅仅只是一个区域经济学的问题，它更重要的是整个经济学发展脉络上的一个里程碑。而这个里程碑又确定了政府与市场当中政府的职能与作用，它这里包括了，我这里又回到我的博士论文。我当初研究证券过程当中，证券怎么样走过头来会影响到经济，怎么样走过头来会影响到生产。我们讲到的生产要素，劳动工具，劳动对象，人。

　　你对证券无形的能不能进入生产要素，如果不能进入，你怎么去思考它对经济的影响等等。如果进入，整个经济企业研究的起点，研究的目的是生产关系，生产关系与生产力为基础。生产力当中的主要生产要素是这方面，如果说你的理论能够成立，无形的证券也是整个经济发展的要素，无形的能够加入进去的话，那这里可想而知，整个经济界的脉络，传统经济界的概念，是不是要来一系列的更新，一系列的创新，整个体制包括未来的发展都有一系列的紊乱。走过头来，现在我们研究的，政府到管理者，如果说地方政府甚至包括国际的国家政府同时是一个国内市场，乃至世界市场的竞争统一，那这里又向大家提出一个我们传统概念学的经济学理念。谁是平等的？企业。谁是主体？市场。你现在提出政府也是竞争者之一。当然我这里有一个在华尔街日报，他们一直在探讨，中国经济发展有一个主要观点是地方政府竞争，是中国经济增长的主要因素。我是不赞成这种主要因素的看法，当然确确实实提出了国外高度关注中国经济能够可持续发展的因素之一，认同在其中的作用。如果说政府也是竞争者之一，那这里就提出了我们对经济学，包括现代你所能理解的经济学整个体系上的思考。假如说这个能够成立，在整个世界经济学体系当中，那这一种经济学的体系要不要创新？要不要完善？等等。

　　所以这里我们说在亚当斯密看不见的手形成的政治经济学，还是说宏观调控形成了宏观经济学，和微观经济学，难道我们不能说在这个过程当中根据区域经济的发展，作为一个探讨的起点，从区域经济、地方经济，进入到刚才我列举的包括新加坡在内的国家经济当中，就不能在这个基础上完善整个经济学的脉络。宏观经济、微观经济当中还有一个中观经济学。比如我的微观经济学研究起点，按照西方国家所说的，主要是在商品的基础上、成品的价格上。那么宏观经济研究起点，是国民收入，在国民收入的基础上，延伸出了财政政策等等整个体系。那么我们就不能思考，我们中观经济学研究的起点是什么？

　　假如说他们研究起点可以作为区域分工，由此延伸出我们谈到的资源与配制，政府职能，企业竞争等等，我们未尝不能在这个过程当中来思考整个经济业的发展。所以在这里我们切切实实感觉到区域经济的发展，区域政府的发展，它的职能不仅要在实践当中去思考、去完善。另一方面作为一代知识分子，受过国家党的多年培育，更应该要在实践当中不断的去思考，不断的去创新，不断的提升，不断的发展。

　　我们回到佛山这里，我们在十一五期间，我们认为整个经济发展至少抓住三个区域：

　　一个就是产业创新经济，头三十年来以陶瓷为主的区域，我们整整几百家陶瓷区域，到最后只剩下十多家，大部分都转移出去。但与此同时，我们把总务经济，会展经济，以及与之相连的我们高端的产业扶持发展起来。所以在这个过程当中，整个的经济没有受到影响，反而得到了现代产业体系的完善。

　　第二个区域，就是应对国际金融问题，我们现在是以民营企业为基础的特点，在外贸受到影响情况下，我们迅速的扩大内需。从而在应对国际金融危机的过程当中，我们经济没有下去，而真正以我们原来紧捱着的城市大踏步前进。原来可以告诉大家，排在我们后一位城市，我们佛山只有三百多个基地，到去年已经做到1300多个生产基地，而且现在整个广东省财政总收入超过千亿元也只有广东深圳。

　　第三个区域就是结合我们工业化转移，城市化加速，国际化提升。我们提出了四化融合，智慧佛山的发展目标，从而让信息化与工业化融合，信息化与城镇化融合，信息化与国际化融合，有效的从智能城市的发展，全面提升到释放融合、智力化生产高度配合。

　　在十二五下一步，我们提出的目标，有两个是胸有成竹的。排名前列个有把握的，我们要在工业制造业方面领跑广东，现在整个工业总产值已经超过一万五千亿，就工业总产值而言我们在广东排列前列的，再加上围绕十二五的布局，拿出一系列的做法。我们有望在十二五底，我们的工业总产值翻一番，超过三万个亿，其中包括生产总值达到万亿元的基础，这是我们的排名前列个目标。

　　第二个目标，我们在释放融合、智慧佛山的智能城市的建设当中，要领跑我们，甚至在全国做出示范。为什么敢这么说呢？我们看新加坡2006年提出了智能国家的建设，真正上的起步是在2005年。但是现在的佛山不仅是在智能城市，比如说智能交通，智能教育，智能医疗、智能社区全面的铺开，更重要借助信息化手段，三网融合的基础上，还促成了信息化和工业化的融合，信息化和国际化的融合。比如我们传统的家用电器，用物联网的技术，用RFID的技术，让它变成一个自然家电。现在已经在我们那边个别社区已经试行，原来在电视上想象当中还没回家先开空调，还没回家先将电饭煲加热，等回家了以后能够省时间来进行小俩口的生活，可以把节省的时间用在其他科学或者学习上来，已经变成了我们佛山的某些社区的现实。只要我们迅速普及开来，我想智能城市的发展在佛山也得到了一种见证。反过头来我用智能化的手段来引领我的传统产业改造提升，对新进企业不断的发展。再加上国际化这一块的提升，所以我们说在这一方面，我们也能够到十二五末迎来那一天。

　　第三个，当然我们还不敢拍着胸脯，我们要力争做到凝固市场，从而真正看到宜居宜事宜发展的环境，真正看到一个创业、就业的好的平台。从而让我们在佛山生活，在佛山投资，在佛山创业、就业发展的各类人群，能够得到更有品质的生活，这是我们的目标。

　　所以我们通过看不是特区的佛山，不是一级城市的佛山，现在倒过头来能够经济发展，城市也进入国际化进程，人民生活的幸福程度不断的提高。方方面面的，但其中有一个从经济学理论上，我们觉得可以共同思考的，就是政府职能能不能既符合市场经济的规则，同时用市场经济的规则、理念，有效的运用于政府的某些投资、价格、法律等等事项上，从而引领佛山的发展。这今天想跟大家交换的，也是谢谢大家！欢迎大家不断的提出问题，我们可以互相来共同探讨。谢谢大家！

　　【提问】：如何界定微观、中观、宏观经济学的概念，如何树立期间的矛盾，中观经济学的研究过程。

　　【陈云贤】：这个确确实实问得很好，假如说超前领域的概念能够成立，作为看不见的手，国家事后调控，理念创新之后，新成立的范畴概念，在经济学体系，可以在原有的经济学，包括宏观经济、微观经济之下进行一个……

　　我现在也在思考中观经济学的起点是什么？如果说微观经济学的起点是成本架构，宏观经济学起点是……，那么中观经济学是不是区域中的，从经济学角度认识，这里面涉及到很多问题。

　　宏观经济学总体是什么，国家控股，中观经济是通过个人具有双重职能的……

　　第二个超前引领，如何界定超前引领的方向？我在书的后面有专门超前引领的概念的界定，这个概念的界定还不是一蹴而就的，而是真正的中国经过很长一段时间跟大家界定。超前引领四个字，充分发挥政府特别是区域政府的经济导向，依靠市场规则，借助市场力量，通过投资价格最终通过法律手段组织创新、制度创新，技术创新等方式，有效配制资源，形成先进优势，促进区域经济科学可持续发展。这是我对它的定义。政府职能体现在投资、价格、法律等手段，但是在这个前提就是按照市场经济的规则，真正对经济型的导向、调剂、毅力，在这里也有对政府的职能，大家更多谈到的是调剂。当然后面也谈到了，我一康师讲到了当初政府做的一系列事项， 为什么能够这样做？有没有它存在的基础？下一步怎么走？在佛山也举了一系列的例子，也是基于这个的思考。走过头来，我们改革开放发展的机遇跳出来看新加坡，从而出现了超前引领的概念的思考。

　　日韩作为东方经济的主体，既是竞争者，在某些方面也是管理者，在印度……身份下，你是怎么样区分的？

　　当然你这里前提不是市场，是区域，包括了政府，我个人认为是这样。你比如说我们在下面经常讲，你这个区域政府要做好什么工作？结果我们有一位领导，帮我概括。他说排名前列你要当好驾驶员，一车男女老瘦，车开得太快老的受不了，开得太慢，不能按照既定的时间到达。所以驾驶员一定要按照既定的方向去走，首先你要当好驾驶员。第二个，要当好炊事员，南北方口味，老人小孩口味不太一样，众口难调，所以你要当好炊事员。第三个你要当好预报员，就是告诉大家天气可能要下雨，一定要带雨衣，或者天气要变冷，所以你一定要多穿衣服。否则的话，阳光灿烂，一个高高兴兴结果被淋了一身雨回来，骂声一片，所以你要当好预报员。

　　还有一点是什么呢？实际上你要当好运动员，你做的这项工作受到了各个不同群体，包括人民群众的采访、评论。所以要当好驾驶员、炊事员、预报员、运动员。我们理论上大胆的突破，从而引导实践上能够科学可持续发展。

　　【提问】：从你主政开始主要在经济发达城市，假若将来你有机会到西部欠发达地区去，有什么新的观点？

　　【陈云贤】：这个题目也很好，我跟大家说整个佛山有五个区，原来叫柏乡县的评论，最落后的企业都排在柏乡县的第33名，也就是说整个佛山市五个区都进到全国前50名之内。但是有一点我要告诉大家，比如当初排在第23名的禅城区，第33名的高明区，去年的经济数字已经发展得相当不错了。去年整个经济数字，都是2003年到2004年顺德南海区的住宅，也就是说在这么发达的区域，同各城市当中经济发展的差别都有七到八年，那就可想而知，在我们广东地区……

　　这里还是原来那句话，务虚要脚踏实地，务实要高度敬业。由理论引导的、指引的功夫应该更多的不是一个短期行为，更多的是一种战略规划发展，来引领落后区域发展。

　　【提问】：尊敬的陈书记您好，能否谈一下佛山政府对人才引进的看法？欢迎到佛山去。

　　【陈云贤】：人才引进在佛山相对而言做得不错，但是还有很大的空间。我们对不同群体采取不同的政策。对外来工，包括不同蓝领阶层这部分人群，我们采取了户籍放宽的政策。这既体现在有相对的居住条件，签订劳动合同，进行了相关社保等等，我们都有相应的放开。同时一直相连的，我们城镇一体化的九年免费义务教育，包括现在的学前义务教育，都已经延伸到符合条件的发展大纲里面。另外我们在看到整个宜居宜商宜发展的过程当中，也尽可能的一视同仁。比如说到香港的出入证，汽车到香港的牌，只要你符合条件都给你投放。还有一个很重要的，你表现各方面比较好，我们还开办了窗口，让他们进入公务员。去年还有七名外地工进入我们公务员，包括大学生，村官，去年超过十名大学生到基层单位村官，各方面符合了条件也进入了我们公务员队伍等等。所以在今年1月份我们专门在佛山南海召开的全国大学生村官的现场会。对相对比较高层面的，比如说我有专利，我有技术，我也有一定的资金等等来佛山发展，我们这一次放宽的这种理念。

　　排名前列，我设立了超过三个亿的科技孵化基金，如果你有专利得到了我们相关准业人士的评审，这个专业人士是社会抽签的，而不是我们指定的，符合条件的，我们会专门供应一笔资金给你，让你们在我们的高新园区去投资创业发展。我们中国留学生到美国留学读了博士学位，现在想到我们那边发展，但是他没有钱，结果我们这次刚刚通过有关专家评审，认为他符合我们新兴产业发展的方向，也符合我们国家低碳环保发展的方向，所以我们给他进行赞助。

　　另外的一种，比如你有技术，或者说你以技术进入了某个企业，得到了一定的股份，我们鼓励你那个技术，鼓励你股份向银行抵押贷款，政府这个时候可以给你做担保，我们从搞金融的角度想到的这些地方。我们到现在为止针对不同人群都有不同的人才政策措施，在我们佛山已经开始得到发展。所以应该说在这里有很大的空间。

　　【提问】：佛山市政府在满足市民物质基础时，如何促使市民精神文化建设来实现社会的和谐发展。

　　【陈云贤】：我这里举一个数字，我们佛山财政总收入超过了一千个亿，日均可调配的收入是超过三百个亿，到去年年底我们用在民生社会事业的投入，超过了90%。这是每年递增的。在我当市长的时候，连续几年81%，83%，87%，去年超过了90%，其中专项用在民生事业的，我们超过了57%，到去年年初超过了60%。其中对某些弱势群体会大量的关注。

　　我举两个例子，就渔夫在佛山祖祖辈辈的，一家几口生活在一条渔船上的，在江河捕鱼为生有一千三百多个，结果我们在前几年，我们通过调研发现。因为这么弱势的群体没有人为他说话，排名前列没有政协委员，第二没有人大代表，祖祖辈辈生活在一条渔船上。结果在调研当中我们发现了这个问题，就拿出了两到三年的时间，全部的让他们搬上岸居住，从而与之相匹配的进入社区的管理，他们自身的就业以及劳动社保等等。我们在整个发展过程当中，我们还有革命老区，相对的发展经济比较滞后，我们在摸清楚情况下，也一鼓作气拿出七个亿资金确定两年之内真正让革命老区的同志也过上一个比较发达的生活。当然与之相连还有文化的建设，大家一讲起佛山，对佛山什么概念，李小龙、黄飞鸿，叶问，现在《叶问1》、《叶问2》出来了。还有佛山有陶瓷，陶瓷甲天下，这也是佛山的。陶瓷文化，与此相连的还有粤剧等等形成了我们一种传统文化在不断的酝酿发展，这都是借助与我们国家在创建全国文明城市，我们有幸在城市文化素质的提高，以及其他方方面面，以及我们经济的发展。我们有一个主要的目的，真正让改革开放的成果更多的惠及于我们百姓，尤其是我们基层。

　　【提问】：去年以来我国资本市场中的债券资产有新的突破，……，你认为这些产品对于宏观经济、中观经济和微观经过意味着什么？

　　【陈云贤】：从大的方向上，现在先讲理论，理论上大家感到资本主义后期出现什么症状？就是金融跟实业，实业跟金融，金融和实业有效的结合。我们不讲法规，形成一个趋势是什么呢？事业发展到一定的阶段，一定要用金融作为他的步子，金融发展到一定阶段，一定要紧紧的依靠实体经济的发展，包括美国金融危机衍生出的产品发展形态就存在这个问题。但是我们国家现在出现的这些金融产品的创新，大家都知道整个资本市场、现货期货，现在中国资本市场只有一个现货，金融期货目前刚刚在起步试点，毕竟汇率没有放开。那么现货目前可看得见的只有一个债券，这就告诉我们在整个资本市场的发展过程当中，我们国家还仅仅二十多年，还有很大的空间。但是更重要的，在整个经济发展的脉络上，实体经济的发展一定程度要跟金融相结合，金融经济的发展倒过头来一定要围绕实体经济来有效的释放他的经济质量。所以我们认为当前我们国家产生的这些新金融工具的推出，跟这种大的趋势是相融合的。

　　【提问】：陈书记我非常关心顺德的经济体制改革，这次顺德改革……多个体系，请问这次大手笔的轮动是自上而下的宿命，还是自上而下的层次。……，改革成果能否持续，能否又得到规模的推广，成为我们地方政府改革的 掌心模式？

　　【陈云贤】：说到这个呢，我想给大家先说一下，在去年我作为澳洲政府特邀的中国政府代表去考察澳洲经济。考察的内容由我挑选，你要考察什么，列出来只要对方同意就可以去考察。他们开始以为我要考察金融，因为我主要是搞金融，搞经济的，当时我很多的是在考察他的联邦，他的洲，他的城市相互之间这种管理。结果在这个过程当中，发现他们下面的这个部门体制完全不一样。你这个城市多少个部门，他那个洲多少个部门，完全由各个洲确定的，而这个确定的运用就是整个运作起来能够符合实际，能够有效的促进当地经济的发展。后来我又到了新加坡，到了新加坡我就专门的向他们要了新加坡整个国家的整个体系，结果就这么大的一个国家，它的部门有15个等等。所以我们说现在我们这种大接访的改革，首先是理论上不断的有新的东西推出来。比如说现在我们国家是五级财政体制，其他的国家基本上是三级财政体制，这里无形中多了两级财政的成本。这种成本不仅有实际的成本，还有由此带来的供求效应的计费原则，从这个角度看，我们真正的……

　　是多种因素促成，符合经济的发展方向的一种改革，所以顺德大接访改革之后，可能大家不太清楚，我们去年6月整个佛山五个区都同时实现了大接访改革，我们去年9月份当时三个政界也同时执行了减政、强政的改革，而这种改革有一个很简单的事例。原来我的名字普普通通，一直搞十个部门，而十个部门，或者三十个部门，后来我们改革当中，把行政部门集中在一个部上，你个人、公民或者是企业要求上市，在一个行列就可以点，就可以减低原来要跑十几个二十个部门要跑的地方来处理事情，而且效率很高。我们这次改革把原来行政服务中心，只局限在市级跟区级，也就是县一级这两个层面。全部延伸到了33个镇，有些个别的村级也延伸到了我们行政服务中心。这样就让我们基层的群众，真正需要解决的问题在当地的力量可以得到有效的解决。所以我们说这一种大接访的改革，成功的意义好与坏，最关键的看它有没有利于促进生产力的发展，有没有利于我们人民群众解决实际问题，有没有利于我们在更高的一个城市上促进社会和谐、协调的一个发展。所以我们说我们现在大接访改革，在全面的推进，当然这里也涉及到需要解决的问题也很多。其中一个需要解决的问题，就是我们法律能否进一步完善，或者跟上。比如按照正常的，整个佛山市一市五区，真正的政府法人只有市级，五个区按照严格的讲，还没有法律独立的行政实施法案，现在不仅把这些省级事项下方到区，而且通过其下方到镇级，镇级里面比如说我们农规镇（音），比如说南海十三镇，一个镇上千个工业产值，上一百个亿生产总值，上几十个亿财政收入，一个镇按照级别来说，最多就是一个科级，已经远远的超过落后区域，至少是一个地级市的经济总量。所以我们权利下方，促进经济进一步发展，人民群众需求进一步在提高，但是从法律的角度上，他们不是独立的行政法人等等等等。

　　所以一方面我们要围绕着地区经济的发展，不断的完善我们的体系，另一方面也需要相关职能部门的支持。

　　【提问】：金融高新服务三年五十多家企业投资超过150个亿，这五十多家企业主要是哪些？

　　【陈云贤】：排名前列家进去的就是ARG，他排名前列期投入的项目超过七千万到八千万，对它在亚洲地区发展，这是排名前列家。而且紧接着进去的就是由我们银行证券基金保险期货结算，包括高科技部，这是金融产业集群形成的。企业除了刚才讲的美国，欧洲的像现在洋银行，跟其他的一些机构进去的，香港这里就是多家的比如说恒生银行，东亚银行，永亨银行，包括了汇丰银行等等。这已经形成了国际上多家金融机构，而且整个金融产业链比较完善的都已经进去了。在我们国内目前影响较大的就是PIGC，它的整个南方，南中国的后延服务中心、结算中心都已经到了佛山。

　　【提问】：如何看待2010年佛山多家家电企业如何骗取国家……条件能源补贴，有何教训或者应对政策。

　　【陈云贤】：你这个应该不是主要的问题，因为不存在这种模式。在这个过程当中，有没有存在着某些家电不符合质量带来的损害？这个我们说实在的有一家就处理了，因为真正的市场占有率，除了搞核心技术以外，城市是支柱，所以这一方面基本上我们是这么做的。现在家用电器已经在我们国内做到上千亿元，现在南一家……，北一家海尔。

　　【提问】：如何看待目前劳动力价值供应紧张问题？这是否是诚信的问题。

　　【陈云贤】：佛山整个经济发展刚才已经讲到十一五抓住的和现在整个经济实现……，十七大。在十二五，我们将围绕三个主题目标也在不断的发展，在今年我们在发展的基础上，对原有劳动力需求的基础上，需要增加三十万。到目前为止，还有八万个缺口，这就告诉我们两个概念。排名前列个概念是对劳动力的需求，特别量增加了22万，相对量现在缺口还差8万，这就是这个概念。所以很多地方一讲起这个劳工方，那天有记者问我，我在这个问题上就不是非常爽快的同意这个概念。因为就佛山而言，特别劳动力的数量需求三十万，已经增加22万，但是相对劳动力的缺口还有8万，是这么一个情况。而这8万当中有一些是结构性的，比如我们八万当中80%是需要普通工人，20%需要技术工人，目前的技术工人是比较需求的结构。第二个80%普通工人当中，70%是需要女性工人，30%是需要男性工人，因为我们很多是以轻工业为主，但是市场上能够供应的女工最多占40%，这就是我们缺口的一个原因，当然随着经济的发展，特别增加相对结构。但是我们总体上在这个过程当中，我们采取三个措施。排名前列个措施，到现在为止我们至少召开了超过一千一百人的不同的招工订单，同时包括互相顶工人员等等给予奖励措施等等，第二个通过提高工资来挖掘当地的劳动力资源。当然最根本的，我们想十二五期间党中央、国务院提出了转变发展方式，构建现代产业体系，是经济发展当中的主流。所以我们佛山更多的是从现在跟今后的产业解读上来思考转变发展方式，真正让劳动密集型的转化为资金技术密集型的，通过转变发展方式来减低我们劳工短缺的问题，这就是我们佛山目前对用工短缺的问题，眼前跟长远的考虑。

　　好，就讲这些，谢谢大家！