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实录:四方区域价值论坛暨海渔广场产品说明会

2009-05-14 18:16:45 来源: 焦点房地产网 作者:王姗

  5月15日下午2:00,由林达集团和搜狐焦点房地产网联合主办的“四方区域价值论坛暨海渔广场产品说明会”将在北京林达海渔广场 (论坛 像册 户型 样板间 新闻)查看地图售楼处海星艺术馆召开。

  届时全国政协委员北京林达集团董事长李晓林,清华大学城市规划设计院副院长袁牧,林达海渔广场的设计师将就海渔广场鱼形建筑灵感和建筑理念展开讨论,同时会上还将启动“我眼中的城市标志--京城地标性建筑摄影大奖赛”活动。【点击进入摄影大赛活动页面

  活动主办:林达集团 搜狐焦点房地产网

  时间:5月15日下午2:00

  地点:海渔广场售楼处海星艺术馆

林达海渔广场效果图
林达海渔广场效果图

  附林达海渔广场介绍:

  四方桥城市综合体

  林达海渔广场地处东四环内,西邻山水文园,东接华侨城、欢乐谷,南拥萧太后河,龙脉相承,天赋美地,与自然共生。林达海渔广场总占地7.9万㎡,总建筑面积近20万㎡。被定位为六位一体的中国海洋文化城市综合体,项目由1栋19层级写字楼,3栋15层酒店式公寓,1栋20层五酒店,2栋5层独立商业楼,1.5公里商业街及1.5万㎡大型地下超市和5万㎡以海洋文化为主题的海渔公园组成。

  鱼形建筑

  在建筑布局上,如鱼得水,天人合一,海渔广场将不规则的建筑单体用鱼形的布置一气呵成,级写字楼做成鱼头的形状憨态可掬,高达40米的拱形鱼嘴拱门,将萧太后河的财气和贵气吸入整个海渔广场的商街内,寓意着海渔广场吉祥如意、生意兴隆、财源广进、年年有余。同时建筑物群体组合为阳的鱼,园林和3000㎡水面组合为阴的鱼,这一写意太极蕴含了和谐互补、天人合一的至高理想。

  吃喝玩乐洗洗睡”的城市综合体文化

  林达海渔广场倡导的是“吃喝玩乐洗洗睡”的城市综合体文化,在项目中规划的1.5㎡超市(初步定为家乐福),1.5公里布满着各色美食店铺的商街,两栋独立商业楼规划的娱乐中心和影城或洗浴中心等等这些,成就我们一站式服务的生活理想,使居住在海渔广场的每一户业主,都能在家门口实现几乎所有的高端生活需求。与此同时,五酒店的入驻,为项目的人气和价值提升也提升也打下了坚定的基石。

  首推小户型酒店式公寓

  项目首期即将推出的酒店式公寓部分,户型范围为53—119㎡,主力户型为83—99㎡两居室,全部精装修交房,层高高达3.6米,以极优的空间感和良好的落地窗采光,为居室带来了舒适的生活享受。尤其是项目东向的小户型,可以俯瞰整个5万㎡海渔公园和欢乐谷连成的宽阔绿化带,这种稀缺的景观资源与这么好的地块结合在一起,成就了一种建筑上的创举。 

  以下为直播实录

  【主持人】:各位来宾、各位朋友大家下午好,我们在此举办四方新区价值论坛暨你眼中的城市标志—建筑摄影大赛启动仪式。本次大赛由林达海渔广场主办,我们作为媒体焦点房地产网共同和大家见证本次大赛的启动,并且共同探讨林达海渔广场所在地四方新区的价值。首先介绍一下今天到场的嘉宾:

  林达集团董事长、全国政协委员李晓林先生

  清华大学北京清华城市规划设计研究院总规划师袁牧老师

  北京金隅嘉业房地产开发有限公司执行董事黄安南

  林达海渔广场副总裁叶璇叶总

  今天我们还容幸的请到了项目的设计师、德国建筑师唐勇

  另外我们请到了北青报、晨报等等20多家主流的媒体,大家共同探讨四方区域的价值及今天的摄影大赛,我是搜狐焦点的副主编马磊。

  首先对于林达海渔广场项目来讲,应该说是在四方新区比较标新立异的项目,之前这里有山水文园、华侨城、欢乐谷,应该说是很兴旺的区域,但是这个区域正好缺乏像林达海渔广场这样的建筑综合体,使这个区域还缺点睛之笔,我们希望共同探索林达海渔广场可能在这里起到的作用和四方区域未来的价值,首先有请林达海渔广场副总裁叶璇女士给我们介绍一下项目的情况包括规划,有请!

林达海渔广场副总裁叶璇
  【叶璇】:各位领导、各位业内的专家,各位媒体的朋友大家下午好,我介绍一下我们林达海渔广场这个项目。我们这个项目定位是中国海洋文化城市综合体。我们说上善若水,人类对于水有着与生俱来的眷恋,海洋广场从选址到规划、设计、建筑,景观乃至整个项目的氛围都是渗透着浓厚的海洋文化,打造出中国海洋文化城市综合体的概念。

  我们这个项目大家可以看到,从规划上像一条鱼,我们取得这个地的时候发现实际上就是一个鱼的形状,我们把锐角的边线,又南到北的规则形成一个有秩序,有机理的整体,这个地块是非常完形的一条鱼,所以当时做这个建筑是的选择,海鱼的建筑是从河水中跃龙门的鱼,像巨大的雕塑林立在东四环内。林达海渔广场总建筑面积是20万平米,以海洋文化为蓝图,以全球HOPSCA的模式打造六为一体的形态,五的酒店,全功能精品私人公馆,还有五万平米的海洋公园,致力于创造一个人与城市,与自然的健康居所,可持续发展的大型的城市综合体。

  现在我简单的介绍一下HOPSCA的概念,所谓城市的综合体HOPSCA,它是将城市中的商业、办公、居住、酒店、展览,餐饮、会议,以及城市空间的三项以上的组合,HOPSCA诞生是在法国巴黎,后兴与纽约曼哈顿,城市综合体的出现是城市发展的必要产物,因为本身就是一个聚集体,发展到一定程度的时候,这个区域的核心部分就会出现这么一个综合的物业,满足大众的多元化的需求。

  林达海渔广场是位于东四环、四方桥南,东临欢乐谷,南到箫太後河,本项目出入京沈、京津唐、到CBD只需要18分钟,随着第二机场的建立,林达海渔广场将成为第二个三元桥。

  我们从建筑来看是中西合璧的建筑群,主要是因为这个建筑将风水和欧式的建筑的形成了一个统一,风水上来看,林达海渔广场是追随着中国风水的境界,天人合一,阴阳调和的理念,也就是我们所说的建筑与自然的和谐的统一,我们将五万平米的林达海渔广场做成一个鱼形,从空中看,就是一个鱼的八卦图,非常有好彩头。

  我们再看一下,我们周边还会有一个一千年的箫太後河,水代表着财气,箫太後就是皇后,所以我们林达海渔广场满足了财气与贵气,鱼头的时候做了一个大口,将箫太後河的才气和贵气都吸引进来,我们有一个3000平米的湖,是在海星艺术馆的前面,在林达海渔广场每个人都可以感觉到,非常的自由,欢快古人常说,年年有余,鱼的吉祥也给我们带来了很好的寓意。

  我们有一个五酒店,高高翘起的鱼尾是我们规划的一个酒店,建筑面积2.5万平米,下面是一个级的写字楼,19层,设计最巧妙的是我们有一个近四十米高的鱼嘴,作为广场的通道。

  接下来看到的是五万平米的海鱼公园,在东四环内是非常稀缺的一个绿色的环境,东四环能够给大家带来这么一个绿色的居住是很难得的。接下来是一个很大的亮点,我们有一个6万平米的开放式街区,在这里所有的休闲、娱乐都是一站式的服务,足不出户在这里可以享受到所有的服务。

  接下来我们讲的海星艺术馆,包括我们前面做3000平米的中央海,在这里集中了表现力和感染力的一个场所。

  下面大家看到的是3.6米层高的私人公寓,是我们目前六月份马上要推出的一个项目,现在可以看到,已经有两个样板间在开放,主力户型是80到90平米的两居室,最小的是53平米的100多平米,大堂的层高是8.1米,里面的层高是3.6米,相当于别墅的层高。

  装修品质是非常好的,厨卫的精装都是高档的品牌,洁具和龙头都是美国科勒的,橱具是韩国的品牌,正是这些品牌保证了我们的品质。

  接下来大家看到的是董事长这边近期在林达海渔广场举办的活动,我们在这里办了慈善拍卖会,人大常务原委员长陈主席也来到我们的现场,这场是我们今年的一个高端的酒会。

  我简单的说一下林达集团,林达海渔广场是我们林达集团投资开发的,集团到现在已经有11年的历史了,这个项目我们投入25亿,经过三年的苦练,这是我们林达海渔广场要推向市场的这么一个很好的年份,我们也真情的邀请各位业内的朋友多来林达海渔广场作客,谢谢大家!

  【主持人】:我们说北京这样的城市不会有海洋文化的产品,大家我们李晓林董事长就搞这么一个海洋文化区域在这里,刚才叶总已经强调了这个项目,排名前列它是一个鱼形的项目,第二,这周边有华侨城,山水文园这些居住的产品之外,马上起来一个建筑综合体——林达海渔广场,作为这么一个产品,我们在座的业内人士,包括各大媒体的记者,大家都是专家,肯定都有问题,这样的产品是不是受到市场的认可,第二个这样的艺术品,姑且称之为艺术品,因为这种非线性的建筑只有鸟巢、水立方等等才会用这种建筑的形式,这样的产品为什么最后出现在这个地方,接下来有请设计师唐勇介绍一下林达海渔广场在建筑和艺术方面的契机,包括最后怎么样形成现在的东西的?有请!


海渔广场设计师、德国建筑师唐勇
  【唐勇】:非常感谢有这么一个机会和行家或者说非行家交流。我觉得一个建筑,做一个项目大家的时候大家都在找一个必然性,一定要做成什么样的,但是最后的结果往往是偶然的,其实这个  项目最开始我们遇到这样的问题,首先这个地块不是一个常规的地块,但是它有很多的特征,这是我们没有看清楚的,有很多的棱角,但是也有很好的元素,有东四环、绿化带,箫太後河,这些对于我们意味着什么,是偶然的还是必然的。我们知道东四环是很好的地段,首先有大量的人流量,它的周边还有一些标志性的东西,比如说小孩非常喜欢去的欢乐谷。对北京人来说,跑到东四环真正的感受就是我们总在动态中感受,这个楼不是站在这里观察的,很多是开着车在这里经过,所以我们当时排名前列个想法就是怎么样把这个流动的和周边的元素找一个有契机的主题联合起来,参加这个竞赛的时候李总给我打电话,我正好在三亚,为什么在北方做一个南方的建筑,我们忽然有一天感觉到这块地有一个必然的东西,后来我们就和鱼、水发生的联想,恰恰鱼和水可以把每个角都充分的利用起来,把绿化带和环境结合在一起,然后把周边的东四环的欢乐谷的动态的曲线也可以和我们的楼体结合在一起,所以我们做了不同的尝试,起伏的线,在不断的前行、深化、软化,最后我们找到了一个很有意思的,刚才说的完形,这个实际上是通过很多小的楼形成,不是一个巨大的单体,而更多的是小石子,小鱼,形成了整体的形状。这个形状可以把地块的每个拐角、拐点都充分的进化提炼出来的,最终形成了一个完形,的形状。

  这是我们竞赛的模型,但是光有形状没有内容是不行的,所以刚才大家说到这个项目主推HOPSCA,我觉得可能就是麻雀虽小,五脏俱全,内容可能是方方面面的,就像我们谈到的对不同的时态,对不同的人群,老少皆宜,所以从内容我们觉得也是比较相符合的切题。

  但是文化的主打,我们想就像一个建筑一样,一个城市一样,都需要一个标志性的主题,所以对我们来说,就像一个门、一个鱼头、鱼嘴,对我们来说,刻划主题的综合感,就像新凯旋门和旧凯旋门对巴黎的作用一样。后面有广场、商街,不同的体验区,水和周边的绿化结合得好,可以形成比较休闲的空间,最终我们想象也可以把异国情调取过来,有很多的体验区,酒店、商业和文化的结合。

  最后我们得到了一条鱼,希望这条鱼是的开始,也是一个好的借宿,谢谢!

  (论坛)

  【主持人】:就像我们建筑所说的,我们中国人有一句话年年有余,下面我们进入论坛的环节,主题是四方新区 价值论坛暨建筑的地标气质,有请董事长李晓林先生,有请袁老师,有请金隅的黄安南总经理和设计师唐勇、还有我们的叶总。

  刚才我们通过大致的了解,包括林达海渔广场设计理念,包括想做成什么样的商业目的的建筑,应该都有了大致的了解,应该说在座的嘉宾组成非常的丰富,袁老师是建筑和城市规划方面的专家,李总在操盘过程中很出色,包括做了今天这么一个非常耳目一新的项目来讲,有很多的想法,黄总作为业内人士,对于四方地区的价值怎么样进行更深层次的挖掘,肯定有自己深层次的见解,首先我们还是说到区域的价值,四方这个区域的价值在哪,因为区域的价值是我们房地产非常关注的话题,有请李总讲一下,您在拿这块地的时候,当时出何考虑?另外这个产品是不是说明在四方这个区域需要做这么一个产品体现他的价值。


林达集团董事长、全国政协委员李晓林
  【李晓林】:首先特别感谢搜狐焦点网给我们这个机会,请这么多的媒体朋友们,来跟我们一起讨论一下四方新区地标性建筑的价值,这个主题起的很好,实际上我生在北京,远离大海,但是我特别的喜欢大海,因为小时候我父亲带我去过一次青岛,大海给我的感觉太好了,可能我们生长再一个缺水的城市,我想如果将来可以当海军特别好,因为我知道我们祖国海岸线很长,海域非常的辽阔,海疆也非常的富饶,但是常年以来,我们的海域、海疆没有得到很好的开发和利用,保护的也不够,有一些小的国家都在占我们的海边,像南沙、西沙,很多事情,想海军可以保护这些。但是没有实现。

  后来我到人民银行央行工作了11年,然后下海,我下海22年,做了七个房地产开发项目,但是我一直觉得不太理想,因为没有一个地标性的建筑,突然在06年,一个机会,知道了这块地,我一看这块地,确实挺像一条鱼的,我们就买了。

  【主持人】:鱼型的建筑想法不是设计师提的,而是您的想法吗?

  【李晓林】:因为我当时是全世界招标的,包括刚才说的风帆的阿泰金斯他们也来了,包括台北的人也来了,他们也来了,来了很多人,就他给我出了一个方案,他考虑到欢乐谷和这个地块的动态连接,他拿出一条鱼的想法,我觉得完全和我想的  重合。

  【主持人】:后面有一条箫太後河,而且旁边有欢乐谷,你将来的作用是吃喝玩乐,就和欢乐谷遥相呼应了。

  【李晓林】:他的东西拿过来之后,我们就开始研究,他本身是在德国留学的博士,带着三个德国的博士过来做了。还有我们对这个建筑有学习的,我觉得北京的发展和全国的发展差不多,昨天有记者问,你这个建筑算第几代产品,后来我总结了一下,一种新的总结,从媒体或者专业的杂志我都看了,我说是第三代,排名前列代是简易楼,随便的解决居住的问题,没有生态,没有园林,就是解决住房问题,这是我们的排名前列代建筑。

  第二代就是我们这些年建造的有一些园林设计,景观设计,离河远的亲水住宅,应该是产品。

  我这个是仿生建筑,鸟巢是一个仿生建筑,仿造生态的,做的比较成功,但是比较浪费,它的造价太高了,我觉得我们这个也是一个仿生的建筑,就是一条鱼,应该是第三代产品,我这个位置很重要,这个位置上了两次北京市市长办公会,你立项去了一次,还有一个建筑方案,很愉快的通过了,专家对我们的评价也很不错,一个很好的建筑确实一定要有士气。

  马维的这些年轻人,现在我们用了一大帮年轻人,领导这个项目的总工才30多岁,有10多年的建筑经验了,我觉得他们很了不起,他们很冲动,很有激情,这个一定要有激情才可以把艺术品做出来,年轻人特别朝气向上的精神很好,最近海南的琼海市到北京搞推介,他们的市委书记听说北京有一个以海洋文化主题的建筑群体,他们觉得不太可能,就约我们要见,我就在这里接待了他,他看了我们的产品,觉得非常好,都在网上发表了自己的感想,在内地根本没有海,搞了跟海洋为主题的综合体,看了这个海星,造价不是很高,我的建筑全部是仿生建筑,有一些专业杂志提的很好,我也确实挺喜欢的,我们这里面的功能性,刚才叶总已经做了全面的介绍,层高、功能,六为一体,HOPSCA概念,非常好。希望媒体朋友们能够支持我们,能够帮助我们,把这个产品真正的做好,因为不是个人的事情,确实是我们北京市地标性的东西,搞出来让大家喜欢,为这个地区做出一些自己的贡献,就是我们的初衷,谢谢大家!

  【主持人】:确实董事长是全国政协委员,在做很多的事情的时候,不是说纯粹的商业利益,首先有一个很好的愿景,就是海洋的文化和建筑形式的产品,能不能在北京这个城市扎根,应该说是在更高更广的角度思考问题,我们想这样的产品肯定不是公建的项目,这么一个特立独行的建筑形式,是否能够得到市场的追捧?这个产品是不是把这个四方区域价值凸现出来?我想这个问题请黄总作为房地产行业的同行,做产品本身来说,对林达的想法您是怎么看的?

北京金隅嘉业房地产开发有限公司
执行董事黄安南
  【黄安南】:首先非常高兴参加今天这个活动,也是跟李总是很好的朋友,确实能感觉出来,李总对于海洋的青睐、情有独钟,从三十年开始就有了很深的情结,今天终于在东四环、四方这个区域梦想成真,向您表示祝贺。

  东边的位置从商业价值来说,东四环、东三环特别是泛CBD区域的商业价值,是得到了市场和广大的业主公认的,特别是现在中央电视台入驻以后,大量的人群会集聚在CBD这个区域,其实这些人群进来之后,这边有一些业态还是缺乏的。目前这个地块的地是非常紧张的,没有更好的空地了,我看四环里面还有一个地,除了这个地以外,现在没有新的地可以用于建设,这个地方大量的人群涌入,估计有5000多家的企业会入驻这个地区,带来了不管是居住的需求还是娱乐的需求,还是商业的需求,还是商务的需求,这方面的需求会在很短的时间内释放,所以我想区域的价值会在很短的时间内提升。

  从建筑方面,我确确实实排名前列次看到这样新颖的建筑,我看不光是建筑师的创造,更多的是李总的创造,因为只有敢于创新的人才敢于做这样的项目,我相信在北京这么一个越来越开放的城市,对新的建筑会有更高的接受度,或者很多人会用欣赏的眼光挖掘它文化的内涵,比如说我刚才跟李总聊天,我说建筑和园林其实是两条鱼,中国的阴阳,太极,可是建筑本身又是非常新颖的造型,非常现代的一些色彩,这是属于天人合一的。最后我想祝贺这个项目,预祝慧眼的广大业主能够如鱼得水,天人合一,谢谢大家!

  【主持人】:这种建筑产品本身的特质作为业内人士来讲是非常欣赏的,但是也是一个比较冒险的,但是最终从市场的认可来说,独特的定位都会有最终的结果。

  第二个话题,作为建筑的地标气质,什么样的建筑可以成为地标的中心?今天刚好请到了国内建筑规划方面的专家,我这个问题想给袁老师,您对一个区域价值本身来说是怎么看的?第二个什么样的建筑本身会成为一个区域的中心,包括华贸中心、国贸,包括石景山区域的万达,包括世界各地,各个城市都有这样的建筑在里面,他们都有什么样的气质?


清华大学北京清华城市规划设计研究院
总规划师袁牧
  【袁牧】:说老实话,李总的建筑群今天我看了,效果图我也看了,非常的新鲜、非常漂亮,第二个就是用了一个词“HOPSCA”我搞规划,没有听懂,后来我查,查到这个词,发现这个东西我们也在做,大家没有解释成这么一个词,从城市的角度来说,非常的新颖,大家知道,一个城市在发展的过程中,有两种做法,一种是城市会缓慢、稳定的发展,作为开发商也有两个,一种是大家在发展的过程中,找到这块地,跟着大家的节奏和做法一起做,这个最没有风险,但是效果也是最小的;第二个是寻求一种突破,找到跟别人不一样的东西,找到别人没有注意到的市场和契机去做,北京很多的东西有一些突变,过去的北京是一个四方的城市,但是我们的环路越来越圆了,过去北京有两个很重要的轴,刚才我坐在这里的时候,我们售楼的先生谈北京整体规划,两轴两带多中心,他说一个是长安街,一个是中轴线,他说的也基本对,现在北京在提中心,很难再理解为长安街和故宫了,我们理解的北京有很多的标志性的东西,包括刚才说的鸟巢、国家大剧院,中央电视台,这些都是很新的地标建筑。

  大家知道,巴黎给人留下的最深的印象,不光是城市格局,的特点是房子一样高,他们没有很低的,也没有很高的,但是从不是规划的角度来看留下最深印象的就是埃菲尔铁塔,巴黎建城市的1000多年里面,都没有,直到19世纪的后期建了埃菲尔铁塔之后,突然变成了巴黎最核心的东西,变成了城市的地标,这种突变往往会对城市或者社区带来意想不到的影响。

  从我来看,李总这个项目也是这个区域小的突变,这种突变也有两个做法,一种是违背了这个城市的过程,为了突变和突变的做法,另一个做法就是在总体的规则和发展的进程下,符合他整个的市场和城市,我们叫城市生态或者城市社会生态也好,发展规律总规则下。

  大家知道北京的城市,北京的城市怎么发展,北京人的生活怎么发展的?从北京来说,北京的城市是走了一条想把它颠覆掉,但是一直没有成功,想保留也没有保留住的过程,经历了大概几十年,这里面城市规划作为一种手段,从过去的纯计划体制下的政府,纯包的规划到现在的面向市场的规划,到现在售楼先生提到的两轴两带多中心的城市规划,北京城市已经不断的突变大于渐变的过程,但是城市比较大,大到突变不足以影响城市的格局。

  这个过程我们就可以看出来,这个城市在它的变化当中,有一些规律我们知道了,但是很多的东西从暗暗的是可以看出来的,进来有两个对我们这个社区是有利的,排名前列个是北京的商业在往东边走,比如说商圈的说法,我们说CBD、中关村,过去曾经提到北辰,但是最后实际上形成了两个大的群体,一个是西部群体,一个是东部群体,东部是以CBD为群体,西部是以中关村为主,大的商圈,从北京来说,他的商业、商务也是向外发散的过程,这个发散跟着什么走,在北京大家知道,70年代的时候,所有的商业都在二环以内,以外几乎没有,之后逐渐的到三环,大家看到最明显的就是大商场再往三环走,这个经历了十年,另一个十年之后,四环一定是将来卖场集中的区域,这是为什么呢?因为交通工具不同,出行方式不同,北京和上海的不同就是北京拥有的私家车自由度,上海人是先买房再买车,北京人是买房之前要先有车,造成了北京的商圈一圈一圈的走,而且东和西也在抢,我今天从这里路过的时候,特别的惊讶,以前这里没有东西,今天到这里发现整个的一片都起来了,所以这个区域的发展是非常快的,而且后劲是很强的。

  第二点就是生活方式在变,而且是城市的生活方式,大家知道过去的城市规划遵循城市发展的只保留生活的做法,让人们按照功能的分区去居住,生活、工作,我们最早学到的城市规划,首先最明白的一张图是功能地图。这个就出来的用地的变化,90年代后期整个的城市规划在变,这个变化过去大家认为城市是应该按照不同的功能划分,后来发现不对,这样之后就会出现违背人生活的趋势。我们从06年开始北京的总体规划,我们就把这个概念整个引入了,我们希望北京作为一个主城区的社区,应该形成一个真正的社区概念,而社区概念不应该是单纯的居住,而是应该混合部分的其他的东西,这个体现在就业上,我不会要求北京的每一个空区都要提供相应量的就业的机会,这个就突破了城市以前的单一工具,恰恰这一点,我们现在做的海洋主题的建筑吻合了在城市规划的变化过程当中提出的新的思路。所以我觉得这一条很重要。不知道看了规划做的,还是做的就是这样的。

  【李晓林】:这个地区我发现,山水文园建设了60%,山水文园、华侨城,世纪东方城、华汉国际都在这里,所以我们按规划去看,正好缺一个综合体满足这个地方的需要,应该是很好的一个前景。

  【袁牧】:我们认为所有的社区都需要生活的服务,相应的文化、娱乐、商业等等。

  【李晓林】:北京有两个的商圈,一个是燕莎商圈,这个是市场经济造成的,一个是三元桥商圈,都不是规划的,政府规划的只有CBD,所以我觉得四方区也不是在规划当中,应该是市场经济支持的。

  【袁牧】:实际上从我们规划师的角度来说,有一些东西实际上政府的行为优先,但是有一些东西是市场行为优先,我们发现市场的优先往往比政府的优先做的更成熟,而且他所带来的整个城市价值的提升幅度会更大,这是我们逐渐发现的。

  因为做社区,北京早就搞了,搞了望京、回龙观,真正价值提升的只有望京,而望京的价值提升不靠住宅,完全靠住宅提升的,天通苑和回龙观都没有做到,所以我们现在也在反思这样的情况,是不是开发商他的眼光比我们更超前。

  【主持人】:我觉得应该理解为市场力量和计划的力量相比较,我觉得很多的开发商包括任志强都说,看得见的手总比政府看不见的手规划能力更强一些。我想袁老师要讲的是像林达海渔广场这么独特的建筑体,究竟是一个规划结果还是市场经济的结果,最后我们发现从历史上来看,包括巴黎的埃菲尔铁塔,包括比萨斜塔,埃菲尔铁塔本身代表什么意义,我们不知道,但是最终成为了法国标志,林达海渔广场全是水或者鱼吗都不一定,但是可能会成为四方区域的标志。

  【李晓林】:埃菲尔铁塔其实是一个消防塔,慢慢的形成了地标,不是政府主导的,希望我们的林达海渔广场不是政府主导的,希望大家都喜欢,玩出你们的项目。

  【袁牧】:埃菲尔铁塔实际上当时是为了展示法国的钢铁力量,就要造一个全世界的东西。

  【主持人】:其实刚才从规划大师的角度来看这个事情,他的角度和我们看的就不一样,刚才的金隅黄总以市场的眼光来看,他说央视的大的奇怪的建筑起来以后,我得到的是数字是两万多个相关的企业,这些企业都在CB五D吗?肯定对周边有辐射的需求,包括在CBD的企业,虽然金融危机可能会有减少,但是现在的企业都在中国,他所倡导的像林达海渔广场吃喝玩乐的需求可能有很大的市场。在这个过程当中,是市场的力量还是规划的力量,刚才唐勇也说了,针对这个问题,建筑的地标性气质,什么样的建筑才具备这样的气质,您应该也有自己的看法。

  【唐勇】:谢谢,如果问我我想说一下我的想法,什么是标志性的东西,想起我在德国排名前列次上城市规划课的是时候,就说到意大利的一个很有名的规划师,他是一个新古典主义的代表者,他给同学上课的时候,他说地标性的建筑是集体记忆的结果,集体记忆是什么?就是一个普通的共点,这个共点也要是一个特点,现在国内讲标志性的建筑分两类,一类是以怪为怪,为标志的,我可以把这个建筑做的很奇怪,让大家觉得没有见过,但是我觉得更难的一种标志是一个显著的特征,怎么样在个流量很大的东四环路上,形成一个标志性的建筑,刚才我们通过一个游戏的方法表达出来,我们体会东四环的建筑都是开车,在开车的时候看到动感,我们想把动感和建筑、规划、机理结合在一起,排名前列个我们想找一个流畅的天际线,空间的顺序,往往在一块地里面,标志性的东西就在自己的特征里面产生出来,我们希望通过我们崭新的方式把这块地表达出来,这是真正想做的事情。

  从另一个角度来说,老百姓进入这个建筑里面,要做的事情就是分析好用还是好看,建筑有雕塑感是可以的,但是更要实用,我们发现这个不应该是一个大的奥特莱斯,我们希望它是街坊式的,是大碎的零散体,灵活的适应不同的工人再住和可持续的发展。

  李总后来我们整天在一起探讨,聊,建筑应该干什么,后来可以说李总带我们跑多不同的夜市,娱乐场所,实际上我们发现在东四环的区域发展不均匀,缺乏一个商业综合体,这是一个很好的嵌入,通过嵌入把更多的东西结合起来,我们把鱼放进去之后,把东四环、箫太後河联系起来,形成一个整体,不管是形式还是内容,我们想最终达到一个有机理的连续性的连接体,而不是单独的标志性,惟我独尊的展示体。实际上我想说的开始是通过大家的努力,建筑需要接受,真正被容纳和接受的时候,真正留在大家心目中,上海人来到北京说想去林达海渔广场的时候才是一个标志的开始。

  【袁牧】:今天来的时候就想做地标,我最怕做地标,做规划和城市地标,我一直在琢磨,我们可以不可以做地标,或者说大家有没有认识到地标,后来也没有遇到设计师,也没有人介绍,就看这个体态,我想从建筑的角度来说,有住宅和公寓,然后我们认为这么大体量的建筑应该有裙房,我们就想为什么这么做,我们下来就开始琢磨这个,后来想什么是地标,地标粗浅的理解就是在泛泛的区域里面,对人的视觉或者心理冲击的点,其实我们做城市的时候,很多人提到地标,这个点应该是大家认为是对城市冲击最强的点,大家对北京直觉的印象是什么,这个问外地人,外地人来几次北京,你问他对北京的印象,多数会说北京的尺度大,路够宽,房子大,就形成了一个非常中规中矩的城市,在这个过程中,什么东西成为地标就是不中规中矩的东西。但是我反对是单纯从视觉上冲击它,它可以成为地标,但是它给人的印象好不好,我现在回想我们今天看到的,只是视觉上冲击,我其实很佩服我们的建筑师,在做这个项目的想法,我觉得现在做的东西,给我们的感觉,在北京,在这样的社区里面,能形成在晚上给人一个良好的视觉和身心愉悦的商业场所是我们最需要的,而这种冲击,不光是视觉冲击,心理上的冲击,恰恰可以让人认为这是一个地标。

  【唐勇】:实际上很多的理论都是生活中来的,小孩记忆中的城市,小孩记忆的就是欧洲每隔50米或者100米有一个自动卖泡泡糖的机器,我想建筑不应该仅仅是外表,也不应该仅仅是层面的东西,所以我们希望应该是立体的,多维的,建筑就应该和人一样,不应该是他的长相,是更深层次的东西,内涵,不是建筑师、规划师几个人做的,应该是很多人参与的,最终成为大家记忆中的东西。

  【主持人】:我觉得讨论的非常的深入,而且今天的时间肯定不够,我们开始从建筑的本身地标的气质,他可能需要一个视觉冲击,尤其在北京,给人的印象是方方正正,很宏大的地方必须要优视觉冲击,而视觉冲击本身是必要的元素,但是不一定是的要素,应该要有一些内在的文化内涵,包括心灵上的各个层次的人都可以感受到。从李总讲的,除了您自己的理想之外,也要实现一定的商业价值,包括我想应该是一个双赢的局面,对于城市来讲是城市地标,对于开发商和业主来说,大家现在都讲到怎么跑赢CPI,使自己的资产不缩水达到一定的共赢,我想这才是我们建筑本身需要解决的课题。

  另外我希望我们有更多的场合探讨其他的问题,比如海洋文化的气质和北京的文化气质本身有没有一些契合的地方?比如说四方桥这个地方的风水如何,包括和阴阳八卦的构成,和这个区域本身固有的东西是不是会有契合,包括海星艺术馆,建筑介于海渔广场的气质。我们搜狐焦点和林达海渔广场共同举办了您眼中的城市标志建筑摄影大赛,希望大家通过焦点网的平台,把您眼中的优秀的作品进行展示,最终我们将会有丰厚的奖品,在座的嘉宾都在这里,我们就有一个简单的启动仪式,有请我们的嘉宾,我们也很容幸的请到的焦点网现在的负责人曾伏虎先生,我们有请几位嘉宾在这个像胶卷一样的条幅上签名留影。


 
摄影大赛启动仪式

  如果大家对您眼中的建筑摄影大赛比较感兴趣的都可以进行投稿,我们今天的现场部分就到这里,感谢现场的嘉宾,也感谢媒体朋友,也感谢我们网上的网友,谢谢各位!再见!

  (本次到此结束)

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